Сообщений в теме: 23

[Sergius]

Возникла у одного моего товарища-неюриста в одном районном нижегородском суде немалая проблема: не дают снимать дело на цифровик. Кричат: делай выписки либо приходи с ксероксом.
Ссылка на право "снимать копии", вне зависимости от того, как это делать, не убеждает. Готовится к походу к судье, либо к председателю. Результат похода, однако, не гарантирован.
Как можно заставить канцелярию разрешить снимать на цифровик? Может, у кого была практика, либо кто-то навскидку скажет какую-нибудь хитрую инструкцию, прямо позволяющую делать копии дела на фотоаппарат?
Заранее спасибо!

[Izverg]

Поход...С Ходатайством об ознакомлении с делом.
В Ходатайстве сослаться на КС и указать, что именно снимать цифровиком.
Отказ будет полезен при обжаловании неблагоприятного решения.

[Pilot6]

Sergius
Это обычная глупая самодеятельность секретарей. Вот вчера пошел ставить отметку на решение о вступлении в силу. Моя помощница пробила дыроколом в решении 2 дырочки. Так первое, что мне сказали :"Мы такие с дырками не заверяем". На вопрос почему стали думать, и в конце концов решили, что дырочки - пофиг. В результате заверили.

[guardsman]

Pilot6

стали думать

Вот ключевые слова. А если не станут

[Sergius]

Понятно, что самодеятельность. Но вот чтобы эту самоеятельность перебороть, надо их во что-то ткнуть. Во что???
Не особо я уверен, что его "поход" закончится успешно. Дело (семейный спор) уже проиграно в первой инстанции, готовится к кассации и внесению замечаний на протокол.

[apiss]

Sergius
Необходимо написать заявление на имя судьи в котором указать прошу разрешить снять копии путем фотографирования.
Если судья заартачится, то жалоба в ККС.

[Дозорный]

ИМХО стОит написАть жалобу председателю суда, чтобы получить официальный ответ. Вам либо разрешат снимать на цифрик, либо получите какие-то аргументы с их стороны, почему нельзя, чтобы можно было дальше обжаловать. Законом не установлены способы которыми можно снимать копии, нарушение прав очевидное. Можно и в ККС пожаловаться.
Читали свежий креатив ВС РФ?

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
________________________________________
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
31 мая 2007 г. N 27
"О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений квалификационных коллегий судей о привлечении судей судов общей юрисдикции к дисциплинарной ответственности"

16. Отправление правосудия невозможно без четкой организации работы
аппаратов судов. Неправильная организация руководителями суда работы суда
и его аппарата умаляет авторитет судебной власти.
Учитывая это, руководители верховных судов республик, краевых,
областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной
области, судов автономных округов, районных судов, военных судов, мировые
судьи должны следить за движением дел в судах, за выдачей гражданам
предусмотренных законом справок и копий судебных документов, за
своевременным рассмотрением и правильным, в соответствии с законом,
разрешением жалоб и заявлений, с тем чтобы граждане, обращающиеся в суд,
затрачивали минимум времени на разрешение возникших у них вопросов. В
работе судов не должно быть случаев волокиты, грубости и невнимательного
отношения к гражданам.

19. Обратить внимание судов апелляционной, кассационной и надзорной
инстанций на необходимость реагирования на факты грубого нарушения
судьями нижестоящих судов норм законодательства, Кодекса судейской этики
путем вынесения частных определений (постановлений).
20. Рекомендовать председателям верховных судов республик, краевых,
областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной
области, судов автономных округов, окружных (флотских) военных судов
обеспечить работу по принятию и своевременному рассмотрению обращений,
жалоб и заявлений граждан и организаций на действия судей, нарушающих
профессиональную этику.

Последнее, конечно, не очень относится к ситуации, но тем не менее. Жалоба председателю с опорой на этот документ будет более эффективной: "в то время как наши космически корабли бороздят просторы Большого театра ..." и так делее

[Sergius]

То: Izverg

В Ходатайстве сослаться на КС и указать, что именно снимать цифровиком.

Какой КС - не подскажете? Сам, навскидку, не припомню, чтобы он что-то насчёт подобных процессуальных прав что-то писал.

Запугивать ККС и 27-м Пленумом товарищ не отважится. Я его еле уговорил замечания-то писать...
К тому же, дожидаться официального ответа уже времени нет.
Есть подозрение, что сроки истекают либо сегодня, либо в понедельник.

[Izverg]

Какой КС - не подскажете? Сам, навскидку, не припомню, чтобы он что-то насчёт подобных процессуальных прав что-то писал.

Без базы сижу...А по Яндексу искать сейчас не могу- налоговую декларацию заполняю, да исковое готовлю:-(((
КС проверял конституционность как раз норм ГПК, касающихся ознакомления с делом, и вынес своё "ОГО-ГО!". ...Разъяснив,что и путём ксерокопирования, и с применением иных технических средств.

[Sergius]

Хм.. Вы уверены, что ГПК?
Пока нашёл только ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 17 февраля 2000 г. N 84-О, касающееся УПК. И то как то коряво там написано:

Между тем статьи 201 и 202 УПК РСФСР не исключают такую возможность, поскольку в них не содержится запрет на ксерокопирование обвиняемым и его защитником материалов уголовного дела. Следовательно, разрешение поставленного в жалобе вопроса не требует проверки конституционности этих норм и может быть осуществлено как органами предварительного расследования, так и судом.

Впрочем, это уже может быть интересно лишь из спортивного интереса:
товарищ только что смс-нул, что всё чики-пуки!

Благодарю Вас, коллеги!

[чебурашка,который ищет друзей]

Никогда не встречался с такой проблемой.
А в чем принципиальная разница между копированием на ксерокс и цифровой фотоаппарат?
И в том и другом случае получается копия, но в одном случае она на бумаге, а в другом на цифровом носителе.
Мож они боятся , что вы документы в фотожопе фабриковать станете??
ИМХО - полный бред.
А за коробку конфет они добрей не станут?

[duke777]

В форуме на Адвокатура в россии обсуждали (там и образцы жалоб в ККС есть). Да и тут уж неоднократно поднимали тему. Самодурство. Я на одного МС в ККС написал жалобу, вынесли "МС было указанно на неправильность его позиции" , отксерил и когда возникают проблемы с съемкой на цифру, то пишу хот-во об ознакомлении, копировании на цифру и прикладываю ответ из ККС Действует на все 100%.

[Xandr]

районном нижегородском суде

Во всех районных судах НН просят писать ходатайство о разрешении (я всегда пишу - предоставить возможность, т.к. ГПК разрешения не требует) снять копии своими техническими средствами.
Потом судья ставит на этом ходатайство подпись и идешь в канцелярию. Без подписи судьи обычно не дают снимать копии. Может товарищ что-то попутал?

[Арин]

Обращалась лично к судье, чтобы сфотографировать документы из дела.
Ответил, что в ГПК не предусмотрен такой вид копирования, как фотография!
Обострять не стали, потому как судья вроде расположен благожелательно к истцу. И само дело небольшое, пролистали да записали.

[diogen]

duke777

Я на одного МС в ККС написал жалобу, вынесли "МС было указанно на неправильность его позиции" , отксерил и когда возникают проблемы с съемкой на цифру, то пишу хот-во об ознакомлении, копировании на цифру и прикладываю ответ из ККС  Действует на все 100%.

У нас, адвокатов право "фотографировать" прописано в ФЗ "Об адвокатуре":
"Копировать с помощью технических стредств" + Пост КС о преимуществе прав, закрепленных в данном ФЗ над другими законами (в частности УПК и обыска).

[Констант]

А я на Конституцию всегда ссылаюсь, типа не запрещено собирать информацию любым законным способом. В, общем-то не подводило пока ....

[Sneezy]

. Так первое, что мне сказали :"Мы такие с дырками не заверяем". На вопрос почему стали думать, и в конце концов решили, что дырочки - пофиг. В результате заверили.

золотые слова!!! "стали думать". Ну были люди в плену своих стереотипов, вы помогли их разрушить, новой виток так сказать в жизни у них начался
По сабжу, мне просто непонятно почему нельзя? Готовы себе создавать сложности на ровном месте.

[BRD]

diogen

У нас, адвокатов право "фотографировать" прописано в ФЗ "Об адвокатуре":

А у нас, не адвокатов, не прописано... Т.е. если сторону по гр. делу представляет адвокат, то фотографировать она может, а если ее оппонент сам дело ведет, то может материалы лишь переписывать? Хоть поняли, че написали-то?

[ООН]

"стали думать"

но думать могут и не начать, допустим в наших судах всё построено на том чтоп секретарь и помошник судьи меньше знали о том что положено по закону, а было п известно толко то, что сказал председатель "колхоза". Зав концелярией по гражданским делам горсуда так мне в открытую заявляла не рас, как нам скажет делать (поднимая глаза к кабинету председателя) так и буим. В горсуде в канцелярии мне тош молодая секретарша сказала что нельзя фотографировать дело... я грю вы ГПК откройте и почитайте права ЛУВД, либо прийдите послушайте в любое суд. заседание, када судья разъясняет права ЛУВД.
У мировых судей помощники до сих пор отвечают на просьбу поставить печать на решении - "А оно ведь ещё в законную силу не вступило" ... млять придурки... и никто им ничего не объясняет... вот веть что главное.

[BRD]

ООН
Работать с АСами я стал на несколько лет позже, нежели с СОЮ. С первого знакомства переругался с помощницей. Просто я и не допускал мысли, что работники аппарата суда имеют право думать и повел себя с ней соответствующим образом.

[guardsman]

ООН

У мировых судей помощники до сих пор отвечают на просьбу поставить печать на решении - "А оно ведь ещё в законную силу не вступило"

Печать - ерунда. Мне одна девица отказывалась само решение выдавать до истечения десятидневного срока. Пришлось спросить у судьи открытым текстом - "где Вы такую дуру нашли?".

[Sergius]

По поводу печати - да, дурь в деле товарища моего продолжается! Тоже не ставят печать под предлогом того, что оно в законную силу не вступило!
Впрочем, этот момент не принципиален, т.к. всё равно первая инстанция проиграна.
Ну а по поводу фотографирования дело решил звонок секретарше на сотовый судье )
Дело тут только в скудоумии техработников, оказалось, и не более того.

[Pilot6]

и никто им ничего не объясняет...

А Вы не ленитесь жалобы писать, тогда и объяснят. Я это делаю не по злобе, а для профилактики. Очень помогает.

[duke777]

Pilot6

Вы не ленитесь жалобы писать, тогда и объяснят. Я это делаю не по злобе, а для профилактики. Очень помогает. 

Полностью согласен! Когда жалобу в ККС отправляю то обязательно экземплярчик судье заношу... для сведения Счас ооочень внимательно прислушиваются к моим доводам, видать прониклись.