Сообщений в теме: 17

[obtim]

Жена работает в Балете. Есть у них с советских времен практика, что один раз в 30 дней, сроком на 3 дня можно брать "больничный" под женские нужды. Этот больничный нигде не фиксируется, кроме как в заявление(свободная форма). Пришло новое начальство. Начались дурости. Вначале сказали, что будут строго фиксировать начало и конец дней(процесс фиксирования никто не описал) и будут составлять индивидуальные графики.
Потом это заглохло(сообразили похоже, что это нарушение законодательства).
Теперь новая дурость: в эти три дня надо присутствовать в театре(ссылаются на некое законодательство). При этом, если жена лежит ничком, то должна доползти. Но это еще не все: если режиссеру будет надо, то балерина может быть поставлена на репетицию, т.к. она присутсвует.

Полез в любимый К+, искать законы, которые регулируют "менструации". Нашел ровно 0.
Поэтому вопрос:
Может ли кто-нибудь озвучить название законов, регулирующих вышеназванную ситуацию.

P.S. В коллективном договоре про это нислова.

[Vitalik]

тут имхо идут из следующего..

работник должен быть на рабочем месте в течение рабочего времени.
если есть уважительные причины, то он отсутствует и его не увольняют, но и не выплачивают зп (случаи с болезнями и прочими не трогаем).
если нет уважительных, уволят.

отсюда - либо оформлять каждый раз больничный, либо получать док-ва уважительности причин отсутствия..
в противных случаях, надо быть на рабочем месте.

[Plivet]

obtim

Пользуемся законом об основах охраны труда или что-то в этом роде. По-моему, статья 19 позволяет 3 дня не выходить на работу, уведомив работодателя, без предоставления б/листа.

[Cof]

obtim

практика, что один раз в 30 дней, сроком на 3 дня можно брать "больничный"

Скорее всего, имелись в виду

"Основы законодательства РФ о здоровье от 22.07.1993 №5487-I.
Статья 20. Право граждан на медико-социальную помощь. Последний абзац: Работающие граждане в случае болезни имеют право на три дня неоплачиваемого отпуска в течение года, который предоставляется по личному заявлению гражданина без предъявления медицинского документа, удостоверяющего факт заболевания.

Но этот абзац был отменен 122-ФЗ,
Так что теперь только через локальный документ.

[Тигроля]

Vitalik

получать док-ва уважительности причин отсутствия..

применительно к обсуждаемой ситуации это, например, какие?

[Plivet]

Cof

Да, имел ввиду именно это, не знал, что отменено, не сталкивался давно...

[Tugricos]

В ст. 351 ТК РФ особенности труда не прописаны...
Пусть заинтересованные Дамы балета давят на профсоюз...и заключают по озвученному поводу соглашение.

[Михаил]

куда мир катится.. предлагаю соединить с темой про задержки у какой то ЗП... тут же в трудовом
http://forum.yurclub...howtopic=166976

Сообщение отредактировал Михauл: 18 June 2007 - 16:32

[Carolus]

Пришло новое начальство. Начались дурости.

Дело происходит в Питере? В одном недавно фигурировавшем в СМИ театре?

При этом, если жена лежит ничком

... вызвать врача и выписать больничный не составит труда. Правда, потом больняк закрывать надо, но, думаю, это лучше, чем ползти в театр с риском быть поставленным на репетицию. С другой стороны, если поставить на поток практику больничных, да ещё уговорить врачей по-доброму дней пять-шесть выписывать, то руководство театра, пожалуй, от нововведения останется внакладе.

P.S. В коллективном договоре про это нислова.

Коллдоговор, НЯП, есть. Вот как раз надо пробивать это положение. Проблема актуальна для всей женской части труппы. Вряд ли кто из них откажется от "фрондёрства" руководству (физиология своё возьмёт рано или поздно). Подавать под тем соусом, что с больничными театр будет в бОльшем накладе, чем с этим разумным положением. Опять-таки, надо дать понять, что силовые методы в данной ситуации бессильны. И штрейбрехеров не наймёшь

[a_supergirl]

Lbp

И пачиму эта до сих пор Алинпийские игры ни согласовывают с графиками участниц????

Наскока я помню, это графики участниц с Алинпийскими согласуют. Отнюдь не без ущерба для здоровья участниц... гормоны - они, знаете ли, штуки такие... опасные

Ей надо СРОЧНО бежать к дамскому врачу.

Ну вот я СРОЧНО бегаю. аж с 13 лет. и все они, дамские, грят: рожать те надо. а так ничем помочь не можем. это норма-с, дорогая, а шо ты хотела?
а я не то, что ничком - я в обнараки падаю периодичски.
и ежемесячно по 3-4 дня за свой счет беру. ибо иначе сдохну.
это при том, шо я ниразу ни балерина, а самый шо нинаесть абычный юрист... а ежли б мне еще нагами в такие дни махать надо было...

[obtim]

Cof

Скорее всего, имелись в виду

"Основы законодательства РФ о здоровье от 22.07.1993 №5487-I.
Статья 20. Право граждан на медико-социальную помощь. Последний абзац: Работающие граждане в случае болезни имеют право на три дня неоплачиваемого отпуска в течение года, который предоставляется по личному заявлению гражданина без предъявления медицинского документа, удостоверяющего факт заболевания.

Но этот абзац был отменен 122-ФЗ,
Так что теперь только через локальный документ.

Навряд ли: у них так можно брать каждый месяц. практика идет со времен СССР. С их слов это где-то закреплено.

Lbp

У мну вопрос по существу... Пардон, но в театре график спектаклей с учетом менструаций примы составляется? Или в эти дни спектакли отменяюцца??? Или в примы берут самых стойких???

Учим мат. часть: в театре нет понятия прима. Есть солист и солистка. В одном театре их несколько(даже иногда много). На один балет может приходится несколько составов. У каждого состава есть подмена(т.е. тупо приходят в день спектакля за 30 минут до начала и ждут "а вдруг кто не пришел")

L'dinka

а вот ва времина спартивной моладасти никто нас помница не освобождал от соревнований, а ведь тогда про тампаксы и прокладки слыхом не слыхивали, а мы в купальничках

У Вас соревнования были через день?(на гастролях у них один выходной в две недели; утром репетиция, вечером спектакль; раз в три дня переезд; гастроли от двадцати дней до двух месяцев)

Carolus

Дело происходит в Питере? В одном недавно фигурировавшем в СМИ театре?

В нем. Заявления по телеку-пиар. С приходом начальства самолично видел пару дуростей. Отступая от темы, для примера:
Прошедшие праздники. У меня три дня выходных. У жены ниодного(выходной по вторникам). Рвем на природу, загород. В эти три дня у жены только классика(нигде не закрепленные занятия-типа тренировки). С приходом начальства у них шухер: пугают увольнением за три прогула классики.
У жены "удачное" стечение обстоятельств и поэтому она берет три дня.
В субботу вечером до нее дозваниваются и ставят в известность, что в воскресенье надо быть в театре. Она напоминает про дни(ей реально плохо в этот раз). Говорят, что по новому законодательству надо просто присутсвовать в театре и сидеть на скамейке(тупо полтора часа классики). В воскресенье планировали уехать на первой электричке. Но из-за остояния жены остались отлежаться. Она сама звонила сообщить, что не будет. Дозвонилась под вечер с N-ой попытки. Вечером на нее наехали,т.к. режиссер хотел поставить ее на несколько репетиций(планируют делать открытые выступления на кое-как сколоченной сцене по Питерской погоде). Вот так у них сидят в тяжелые дни на скамеечке. Их состав всеже сняли с выступления(народ готовился).

[Carolus]

obtim

У жены ниодного(выходной по вторникам).

Воскресенье - общеобязательный выходной + ещё один выходной, говорит нам ТК, разве нет? Хотя у театральных работников могут быть особенности, надо подробнее ТК РФ смотреть.

В эти три дня у жены только классика(нигде не закрепленные занятия-типа тренировки).

Рабочие дни. Должна быть на работе. Пугают правильно.

Говорят, что по новому законодательству надо просто присутсвовать в театре и сидеть на скамейке(тупо полтора часа классики).

Не по новому законодательству (???), а по какому хотите - если не болен, надо работать. В принципе, даже послабление в виде "сидеть на скамейке" - добрая воля руководства. Например, если у курьера болит нога, то он должен или работать, или сидеть на больничном. Добрая воля - если разрешат сидеть в офисе на подмене.

Но из-за остояния жены остались отлежаться.

На многих работах принято по доброй воле начальника разрешать "отлежаться денёк". Но это вне правового поля. В правовом поле только больничный лист.

Кстати, если нет возможности вызвать врача, то эту ситуацию ТК РФ вообще не предусматривает. Если я поеду в глухие леса-болота или за границу, там заболею и не смогу вовремя приехать, чтобы выйти на работу, то меня могут уволить на законных основаниях, поскольку иностранные врачи не вправе выписывать российский листок временной нетрудоспособности, а кикимора болотная - тем более.

планируют делать открытые выступления на кое-как сколоченной сцене по Питерской погоде

Кстати, не хотите ли санитарные нормы поглядеть (какие - не имею понятия). Ибо балерины, как мне известно, не в дождевиках с капюшонами выступают. А здоровьё чай не казённое...

Офф. Вы не тот obtim, что на форуме справочных правовых систем тусуется, и в Варезнике одной уважаемой борды замечен был?

[Бэкс]

obtim

Полез в любимый К+, искать законы, которые регулируют "менструации". Нашел ровно 0.

Плохо искали
Менструации эт конечно не регулирует, но регулирует примерные сроки больничных:
<ПИСЬМО> ФСС РФ от 01.09.2000 N 02-18/10-5766
<ОБ ОРИЕНТИРОВОЧНЫХ СРОКАХ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ ПРИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ И ТРАВМАХ>
(вместе с "РЕКОМЕНДАЦИЯМИ ...", утв. 18.08.2000, Минздравом РФ 21.08.2000 N 2510/9362-34, ФСС РФ 21.08.2000 N 02-08/10-1977П)
¦N92.0 ¦74 ¦Обильные и частые менструации при регулярном цикле 2-4 дня ¦ ¦ ¦
+------+-------+--------------------+-------------------+--------+
¦N92.1 ¦74 ¦Обильные и частые менструации при нерегулярном цикле 2-4 дня...

Так шта - в ЖК супругу кажный месяц..за больничным

[obtim]

Carolus

Только лицензионная? У г-на obtim? "Не верю!" (с) 

Самое смешное, что когда-то боролся с левым К+
Видать придется лезть в закрама и ставить...

Тема превратилась "немного" во флудовую, поэтому поясню.
Балет - это спорт по вложением, но где-то на 200%.
Стоит сразу разделить мужчин и женщин (не беру в расчет чисто мужские трупы). У "мужчин" привелегии, т.к. их меньше. Дальше стоит разделить театры(по Питеру, для примера):
Мариинка-известность со всеми вытекающими последствиями(подсиживания, бритвы/иголки в обувь и т.п.)
Остальные-меньше известны, меньше денег, легче существовать.
Люди, которые там работают-"помешаны" или им некуда деться(с малых лет их учат таким образом и закладывают соответсвующую психологию). Этим пользуется начальство (система заложена с советским времен и может быть изменена только перерубанием узла). Отношение к сотрудникам показывает тот факт, что об изменениях в театре жены она узнавала из газет и телека. Спустя N-ое время их собрали для пропагандистокй речи нового руководства.
Там бюрократия. Т.к. мяса на подходе много, то сильно не повыпендриваешся.
Поэтому о соблюдении ТЗ в полном обеме там не стоит говорить.
График работы примерно следующий: один выходной во вторник(который где-то раз в три месяца съедают и не всегда восстанавливают); начало работы с 10 утра до конца спектакля с неудобным перерывом днем(это я к тому, что у многих дети). Спектакли часто через день. Время окончания с 9.30 до 10.30(чаще второе). Условия для танца не всегда "приемлимые": я видел как сколачивали сцену под открытм небом и как этим руководили(я, как человек далекий от балета, не стал бы на этом выступать). Если неудачно упал, то считай что тебя выкинули.
Отдельная каста-начальство. Примером являются гастроли в Турции. Начальство туда едет за шубами. Балет выступал там 7 дней по следующей схеме. Первый день-прилет, вечером-спектакль, еще три дня - по два спектакля, два дня - по одному, последний день - утром спектакль, отлет.
За это дело заплатили 150$. Начальство купило шубы. На зимних гастролях в японии на единственном празднике, начальство сидит за отдельным(демонстративно) столом с другим набором продуктов.
Заявления по поводу того, что у нас будет конкуренция, т.к. будут приезжать иностранцы и выступать с нашими - бред. Доказывается простой математикой. Зарплата там около 8000 тысяч(переведите в баксы и сравните с иностранными) в месяц(у солистов больше, но ненамного). Я не думаю, что за такие деньги поедут даже китайцы.
Регулируются отношения с театром у них коллективным договором, который трудно достать.

Все вышеописанное - это не жалобы, просто сухой рассказ. Моя позиция по работе вообще-то такая: Если ты взялся за работу, а тебе платят мало, то ты должен ее делать хорошо. Иначе-уходи.
"Возмущения" и инициатива тут с моей стороны.
Я не могу знать, что испытывает женьщина в критические дни или ПМС. Не могу знать, как эти ощущения влияют на выступления.
Могу только находить некие аналоги из своего спортивного детства. И эти ощущения мне не нравятся.
По поводу трех дней. Да, действительно, многие плутуют. Думаю, что плутовали бы все в таких условиях. Ведь у всех есть личная жизнь(дети, ...).
Меня добил именно тот факт, что "зазывали сладкими речами, обещали ничегонеделание". А потом был наезд по поводу отсутствия на репетиции.
У жены действительно удачно лсожились обстоятельства и она не плутовала. Она вообще редко эти дни берет(второй раз только в этом году).
К тому же эта практика на предприятии давно и подкреплена письменными заявлениями которые "одобряет" начальство.

P.s. предлагаю продолжать уже в другом разделе.
Всем спасибо!

[Norman]

Балет - это спорт по вложением, но где-то на 200%.

не беру в расчет чисто мужские трупы

КРОВАВЫЙ СПОРТ

[a_supergirl]

бритвы/иголки в обувь

упала в обморок

[Fen_o_men]

obtim

(не беру в расчет чисто мужские трупы).

главное что не в расход..

[Varvara]

Извиняюсь, что практически без инфы, но все же поищите, что там было в советские-то годы? Может отраслевые какие нормы, которые не отменяли?
Я вот знаю, что у певиц однозначно такое было(есть?), т.к. там еще большая физиологическая зависимость (в смысле от самочувствия и/или силы воли ничего не зависит) - меняется кровоснабжение связок и органически не то, что можно дать петуха (а на высоких фальшивить будет точно), а можно сорвать голос аж до следующих дней цикла. Там теоретически даже разговаривать слишком громко уже опасно. (Кстати - это у всех, просто у них состояние голоса - профпригодность).