Коллеги, подскажите, пожалуйста, чайнику!
Мы покупаем у завода-изготовителя вертолет. Собираемся его дорабатывать, а потом в доработанном виде перепродать конечному пользователю.
Банк, чтобы провести платеж за вертолет, требует от нас зарегистрированный договор купли-продажи (в соответствии со ст. 131 ГК РФ).
В Воздушном кодексе (ст. 37) я вычитала, что сами гражданские воздушные суда регистрируются (ну, по аналогии с автомобилями - типа ставятся на учет). А про регистрацию ПРАВ и ОБРЕМЕНЕНИЙ - ни одного нормативного акта я не нашла.
И еще вопрос - мы действительно должны ставить вертолет на учет "под нашим имененм" - даже если мы его покупаем не для эксплуатации, а для доработки (мы туда свое оборудование ставим)?
Пожалуйста, подскажите, какие НПА на эту тему смотреть.
PS - а если вертолет военный?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 8
#2
Отправлено 20 June 2007 - 13:38
Khokhlova
Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации, за исключением прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты. Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда.
Ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие на основании договора либо акта органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных законом.
Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации, за исключением прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты. Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда.
Ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие на основании договора либо акта органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных законом.
#3
Отправлено 20 June 2007 - 13:49
Да, но не значит ли это, что должен быть какой-то специальный закон (которого нет, я это уже выяснила, и даже видела законопроекты)?
Не понимаю, чего от нас хочет банк? Или они просто тупо прочли ст. 131?
Не понимаю, чего от нас хочет банк? Или они просто тупо прочли ст. 131?
#4
Отправлено 20 June 2007 - 14:10
Спасибо большое!
С регистрацией вертолетов я с трудом, но разобралась.
Похоже, действующего НПА по регистрации гражданских воздушных судов нет вообще (Есть приказ № ДВП-110, утративший силу).
По этому недействующему приказу, регистрировать воздушные суда должен эксплуатант - то есть лицо, которое будет летать на этом судне.
В общем, вроде бы нас это не касается.
Однако чего же хочет банк?
С регистрацией вертолетов я с трудом, но разобралась.
Похоже, действующего НПА по регистрации гражданских воздушных судов нет вообще (Есть приказ № ДВП-110, утративший силу).
По этому недействующему приказу, регистрировать воздушные суда должен эксплуатант - то есть лицо, которое будет летать на этом судне.
В общем, вроде бы нас это не касается.
Однако чего же хочет банк?
#5
Отправлено 20 June 2007 - 14:18
Khokhlova
Иван Францевич Бриллинг
Просто они тупые... Юристы банков - вторые неюристы среди юристов после нотаров...Банк, чтобы провести платеж за вертолет, требует от нас зарегистрированный договор купли-продажи (в соответствии со ст. 131 ГК РФ).
Не понимаю, чего от нас хочет банк? Или они просто тупо прочли ст. 131?
не должны. Более того, Вам его и не зарегистрируют, если Вы не являетесь эксплуатантом...мы действительно должны ставить вертолет на учет "под нашим имененм" - даже если мы его покупаем не для эксплуатации, а для доработки (мы туда свое оборудование ставим)?
Именно так - должен быть закон, но пока его нет...Да, но не значит ли это, что должен быть какой-то специальный закон (которого нет, я это уже выяснила, и даже видела законопроекты)?
Надо пользоваться Поиском - обсуждалось неоднократно. Вопрос возникает регулярно, хоть и не так часто. Однако за все последние годы никаких существенных изменений не произошло... Кроме того, есть статья в К+ на эту тему из Российской юстиции, а также в И-нете есть ее перепечатки и всякие плагиатские варианты...Пожалуйста, подскажите, какие НПА на эту тему смотреть.
И что???PS - а если вертолет военный?
И об этом говорилось неоднократно - приказ отменен, но фактически действует, т.к. отменили впохыхах, сильно погорячились, ничего взамен не приняли... вроде, до сих пор...Похоже, действующего НПА по регистрации гражданских воздушных судов нет вообще (Есть приказ № ДВП-110, утративший силу).
Правильно.По этому недействующему приказу, регистрировать воздушные суда должен эксплуатант - то есть лицо, которое будет летать на этом судне.
Пока ВС не летает - регистрировать его не нужно...В общем, вроде бы нас это не касается.
Всё как у нотаров - банкиры хотят зарабатывать много денег с минимальными усилиями. Банковская лицензия дает им такую возможность. И больше всего банки боятся ее потерять - поэтому они готовы отказаться заработать конкретную сумму сейчас, чтобы лишний раз не рисковать возможностью зарабатывать в дальнейшем неопределенное количество всяких других сумм... Но в данном случае налицо явный перебор - юристы банка явно тупят, и их надо ставить на место...Однако чего же хочет банк?
Иван Францевич Бриллинг
Вы как-то некорректно цитируете... Смысл Вашего поста в том, что права на ВС регистрации не подлежат. Типа,Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
изменил соответвующую норму ГК. Однако это не так. В этом законе есть ещеФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ
Но т.к. действующего порядка регистрации прав на ВС в РФ нет (его никогда не было), то и действовать нечему...Статья 33. О введении в действие настоящего Федерального закона
1. ...
Впредь до принятия соответствующих федеральных законов, основанных на положениях пункта 1 статьи 131 Гражданского кодекса Российской Федерации, применяется действующий порядок регистрации прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты.
Сообщение отредактировал Alderamin: 20 June 2007 - 14:29
#6
Отправлено 20 June 2007 - 14:23
не в тему, но все-таки
как Вы думаете: можно ли из 130 ГК:
сделать вывод, что пока не будет закона, устанавливающую государственную регистрацию, указанные объекты - не есть недвижимое имущество?
как Вы думаете: можно ли из 130 ГК:
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
сделать вывод, что пока не будет закона, устанавливающую государственную регистрацию, указанные объекты - не есть недвижимое имущество?
#7
Отправлено 20 June 2007 - 14:43
Stone
Во-вторых, вопрос такой действительно встает - в связи с тем, что далеко не все ВС подлежат регистрации (что видно хотя бы из примера автора темы). Т.е., формулировка законодателя явно неудачная, допускающая двоякое толкование. Но этот вопрос скорее теоретический, и обсуждать его надо бы где-нибудь в Глобальных... Впрочем, если Вас он занимает в достаточной степени, то можно попробовать и здесь. Однако юристов, интересующихся воздушным правом, на этом форуме бывает не так много...
Во-первых, Вы путаете регистрацию ВС с регистрацией прав на ВС. Порядок регистрации ВС был, есть и продолжает действовать (несмотря на то, что формально приказ ДВ-110, определяющий порядок регистрации, отменен). Необходимости регулировать порядко регистрации ВС законом, в общем-то, нет. Речь идет о принятии закона о регистрации прав на ВС, а в процитированной Вами ст. 130 ГК говорится о регистрации ВС...можно ли из 130 ГК:
сделать вывод, что пока не будет закона, устанавливающую государственную регистрацию, указанные объекты - не есть недвижимое имущество?К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
Во-вторых, вопрос такой действительно встает - в связи с тем, что далеко не все ВС подлежат регистрации (что видно хотя бы из примера автора темы). Т.е., формулировка законодателя явно неудачная, допускающая двоякое толкование. Но этот вопрос скорее теоретический, и обсуждать его надо бы где-нибудь в Глобальных... Впрочем, если Вас он занимает в достаточной степени, то можно попробовать и здесь. Однако юристов, интересующихся воздушным правом, на этом форуме бывает не так много...
#8
Отправлено 20 June 2007 - 15:52
Alderamin
в принципе, 33 ВК РФ этот вывод подтверждает - существует:
-государственная регистрация ВС (вот они - есть недвижимость)
- государственный учет ВС (не есть недвижисмость)
- государственная регистрация вещных (и обременений) прав ВС - распорстраняется только на те, которые подлежат государственной регистрации
Вроде все гладко, однако, хотелось бы убедиться в том, что 130 ГК под государственной регистрацией не понимает регистрацию вещных прав на ВС, поскольку например в 131, которая называется госудственная регистрация недвижимости, все-таки, говорится о правах на нее.
то есть в 130 заложено, грубо говоря, учетная (не правоподтверждающая) регистрация - типа в реесте есть запись о том, что такое ВС существует?Во-первых, Вы путаете регистрацию ВС с регистрацией прав на ВС. Порядок регистрации ВС был, есть и продолжает действовать (несмотря на то, что формально приказ ДВ-110, определяющий порядок регистрации, отменен). Необходимости регулировать порядко регистрации ВС законом, в общем-то, нет. Речь идет о принятии закона о регистрации прав на ВС, а в процитированной Вами ст. 130 ГК говорится о регистрации ВС...
в принципе, 33 ВК РФ этот вывод подтверждает - существует:
-государственная регистрация ВС (вот они - есть недвижимость)
- государственный учет ВС (не есть недвижисмость)
- государственная регистрация вещных (и обременений) прав ВС - распорстраняется только на те, которые подлежат государственной регистрации
Вроде все гладко, однако, хотелось бы убедиться в том, что 130 ГК под государственной регистрацией не понимает регистрацию вещных прав на ВС, поскольку например в 131, которая называется госудственная регистрация недвижимости, все-таки, говорится о правах на нее.
#9
Отправлено 20 June 2007 - 16:42
Alderamin
Да нет, я нисколько не намекал на то, что ФЗ изменил ГК РФ. Хотя то, что про 33-ю статью забыл упомянуть, наверное, зря... Сейчас перечитал, действительно по разному пост понять можно.
Как что? Если автор работает не в Рособоронэкспорте или каком-то ином предприятии в структуре ВПК, то вообще не понятно каким образом они этот вертолет собираются купить, а потом продать. Мы как-то лопасти для вертолета везли по заказу Минобороны одной африканской республики (производитель и грузоотправитель московский завод), так и то на границе потребовали заключение Минобороны РФ, что груз невоенный.
Да нет, я нисколько не намекал на то, что ФЗ изменил ГК РФ. Хотя то, что про 33-ю статью забыл упомянуть, наверное, зря... Сейчас перечитал, действительно по разному пост понять можно.
PS - а если вертолет военный?
И что???
Как что? Если автор работает не в Рособоронэкспорте или каком-то ином предприятии в структуре ВПК, то вообще не понятно каким образом они этот вертолет собираются купить, а потом продать.
Мы как-то лопасти для вертолета везли по заказу Минобороны одной африканской республики (производитель и грузоотправитель московский завод), так и то на границе потребовали заключение Минобороны РФ, что груз невоенный.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
