Сообщений в теме: 20

[vvostokova]

Помогите советом пжлста!
Ситуация такова: В РФ, Адыгея есть ООО "Заря" и участники иност. компании (Кипр и Нидерланды) решили увеличить УК оборудованием. Оборудование находится в Нидерландах и представляет собой цельный комплекс. Собственник комплекса Нидерланды. Кипр покупает часть оборудования для своей части вклада, т.е подписывается контракт м/д Кипром и Нидерландами, где условие поставки DDU (инкотермс 2000), т.е. Продавец обязан доставить товар покупателю до места указанного в контракте (это место поселок в Адыгеи - местонахождение ООО "Заря") Товар идет морем и авто. Транспортная компания МСС международная и в Новороссийске у нее филиал, агент непонятно, но кто-то есть. Т.е товар идет морем выгружается в порту, перегружается на авто и едут до таможни. Таможня это еще не конечный пункт, но там постоянно по вине таможни происходят простои автотранспорта.
Так вот счета за эти простои Транспортная выставляет... ООО Заря!
Хотя между ними нет никаких договорных отношений. Заря получатель товара и в накладных которые соправождают груз указана как грузополучатель. Заря неразобравшись сначала оплачивает пару счетов, но счета все растут и множаться. Так вот сейчас стоят 2 контейнера в порту которые транспортная отправлять отказывается, мотивировка неоплата счетов за простой. Как заставить их отправлять груз дальше?
Спасибо

[IFB]

vvostokova

Транспортная компания МСС

Вообще-то - это морская линия. Но это так, к слову.

Так вот счета за эти простои Транспортная выставляет... ООО Заря!

А почему бы и нет? Она выставляет их в адрес грузополучателя. Что Вам не нравится?

Так вот сейчас стоят 2 контейнера в порту которые транспортная отправлять отказывается, мотивировка неоплата счетов за простой. Как
заставить их отправлять груз дальше?

Оплатить счета за простой.

Хотя надо разбираться вообще, по чьей вине простой. Может сама МСС накосячила, те еще жуки...

[vvostokova]

Морская линия? Но МСС Новороссийск доставляет контейнеры на автопоезде по суше до краснодарской таможни.

И вот что интересно они то же повторяют что грузополучатель должен оплачивать простои автотранспорта. НО на коком основании?

Добавлено в [mergetime]1182338523[/mergetime]

А почему бы и нет? Она выставляет их в адрес грузополучателя. Что Вам не нравится?

Заря - Грузополучатель. НЕ собственник, НЕ покупатель!
Основание для выставления счетов у МСС Новороссийск должны быть. А их нет.
Вот это мне и не нравиться.

[IFB]

Ст.123 УАТ РСФСР. Плата за перевозку грузов в прямом смешанном автомобильно-железнодорожном сообщении взыскивается в следующем порядке:

Причитающиеся автотранспортному предприятию или организации провозная плата и другие сборы в перевозочные документы не включаются и взыскиваются с грузоотправителя или грузополучателя непосредственно по счетам автотранспортных предприятий и организаций.

Это если они в рамках УАТ РСФСР Вам претензию предъявляют, что вряд ли... Но помимо УАТ и другие нормативные акты позволяют предъявлять претензии по оплате счетов получателю (КТМ, ВК)

Добавлено в [mergetime]1182341519[/mergetime]

Основание для выставления счетов у МСС Новороссийск должны быть. А их нет.

Очень сильно заблуждаетесь. По крайней мере, в контексте озвученной выше информации.

[vvostokova]

Плата за перевозку грузов в прямом смешанном автомобильно-железнодорожном сообщении взыскивается в следующем порядке

автомобильно- железнодорожным?? Разве это наш вариант?
И потом претензию они нам НЕ предъявляют не по УАТ РСФСР, не по КТМ или ВК. Они просто не выполняют свои обязательства и не вывозят груз из порта дальше по назначению. И вопрос здесь не в том что транспортная не права. Конечно права и простой АВТОтранспорта на ТАМОЖНЕ надо оплачивать. Но это должен делать по ксловиям DDU - продавец товара, потому что
простой происходит по вине таможни, все таможенные формальности необходимые для ввоза товара выполняются Покупателем своевременно и поэтому убытки которые терпит ООО «МСС Новороссийск» в связи с простоем автотранспорта на таможне относятся к расходам и рискам, которые должны быть оплачены Продавцом товара (компанией Нидерланды), т.к. товар еще не доставлен до места назначения.

Очень сильно заблуждаетесь. По крайней мере, в контексте озвученной выше информации.

Аргументируйте!

[IFB]

vvostokova

автомобильно- железнодорожным?? Разве это наш вариант?

Я Вам это как пример привел. Я же не знаю какой (-ие) договор (ы) заключал грузоотправитель с МСС.

Конечно права и простой АВТОтранспорта на ТАМОЖНЕ надо оплачивать. Но это должен делать по ксловиям DDU - продавец товара, потому что

Не валите в кучу базовые условия договора поставки и условия договора перевозки. МСС практически до фонаря какой базис поставки избрали Вы для себя DDU, FOB, CIF или какой-то другой. Если МСС сейчас терпит убытки по вине отправителя, оно в некоторых случахя также может предъявить их и получателю.

Хотя мне сдается у Вас ситуация несколько иная. Наверное МСС заключило договор ТЭО с отправителем, который в итоге задолжал им денег и сейчас МСС отказывается доставлять груз по ей хоть кто-нибудь не оплатит эти убытки. Линии нередко применяют такую форму узаконенного шантажа. Узаконенного - потому что в 99% экспедитор оставляет за собой право приостановить исполнение услуги в случае наличия задолженности перед ним у клиента.

Аргументируйте!

А чего тут аргументировать. Есть нормы, есть сложившаяся практика. Не смотря на все Ваше возмущение у Вас есть два пути решения вопроса: оплатить простой, забить на это дело. Но тогда МСС скорее всего тоже пойдет на принцип и просто бросит Ваши контейнеры на таможне. Это проще чем везти их обратно и пытаться содрать деньги с голландского отправителя.

[vvostokova]

Узаконенный шантаж... это интересно.
Да, Вы правы именно так они и поступают. И время хранения груза на складах ВХ истекает и скоро до него доберется РФФИ.
А оплатить.. Сначала были разумные суммы, например 6 дней простоя 20.000 рублей. И мы их оплачивали, но потом суммы безоосновательно увеличились аж в 3 раза.
И еще одна деталь, никакого договора НЕТ. Они работают по бумажке, которую наш переводчик (англ) перевел как товарно транспортная накладная, хотя МСС упорно называет этот документ коносамент. Насколько я знаю это разные вещи.
И все же как юрист привыкший опираться на нормы, конкретные статьи законов,я не нашла конкретной нормы которая обязала бы платить именно нас - грузополучателя.

[IFB]

vvostokova

Узаконенный шантаж... это интересно.

Понимаете, "узаконенным" я это явление не могу не назвать, как юрист, а "шантажом", как менеджер.

Сначала были разумные суммы, например 6 дней простоя 20.000 рублей. И мы их оплачивали, но потом суммы безоосновательно увеличились аж в 3 раза.

Возможно, это штрафные санкции

Они работают по бумажке, которую наш переводчик (англ) перевел как товарно транспортная накладная

Гм... может это sea waybill? Это действительно морская накладная, а не коносамент. В любом случае при следовании от порта до получателя должна была быть оформлена и транспортная накладная на автомобиль.

И все же как юрист привыкший опираться на нормы, конкретные статьи законов,я не нашла конкретной нормы которая обязала бы платить именно нас - грузополучателя.

Полагаю, что они опираются на ст. 158, 260 КТМ РФ и/или ст. 16 КДПГ.

[vvostokova]

Полагаю, что они опираются на ст. 158, 260 КТМ РФ и/или ст. 16 КДПГ.

Правила, установленные настоящим КТМ, распространяются на:
морские суда ВО ВРЕМЯ ИХ ПЛАВАНИЯ как по морским путям, так и по внутренним водным путям, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или законом;

"морские суда и во время плавания" немного смущает при применении данного кодекса к автотранспорту уехавшему за 100 км от водоема

ст 158 КТМ
"перевозчик может выдать груз получателю, указанному в таком документе, или получателю, указанному отправителем"

ВЫДАТЬ ГРУЗ, но не требовать оплату простоев.

Гм... может это sea waybill?

Документ называется Original bill of lading, вам это знакомо?

[IFB]

vvostokova

Original bill of lading, вам это знакомо?

Конечно, тогда это - коносамент.

[vvostokova]

Спасибо. Кстати пытаемся договориться об оплате по суммам за простой, торгуемся как на рынке. И что интересно... они идут на уступки, т.е цены буквально падают с потолка.
Торговля началась после написания нами письма об возврате ошибочно оплаченных денежных средствах , оплаченные нами пару счетов (нет основания для перечисления) и тут же что-то типа претензии за пользования чужими денежными средствами. Причем мы тоже нагло блефанули и насчитали кучу процентов. И тут же звонок...типа может как то договоримси...

[IFB]

vvostokova

И что интересно... они идут на уступки, т.е цены буквально падают с потолка.

Это в духе МСС. Что Вы от них хотите, говорят (с) что сама компания исторически появилась как легальный бизнес построенный на деньгах организованных преступных группировок Италии. Так шта преемственность так сказать.

И тут же звонок...типа может как то договоримси...

Попробуйте, худой мир лучше доброй войны.

[Никалбас]

ой

Сообщение отредактировал Никалбас: 22 June 2007 - 11:39

[IFB]

Никалбас

ой

Что, дружище, это была ваша контора что барышню забижает с простоями?

[Никалбас]

Да нет написал сообщение перепутав ДДУ с ДДП)) потому думаю чтой-то не то)) и снес к чертям ахинею)

[breakout]

Конечно, тогда это - коносамент.

Извините, свои 2 копейки брошу. Коносамент - договор на перевозку (он же и морская накладная). В нём, в числе прочих условий, указаны и ставки демерреджа. Соответственно, раз договор подписан (отправителем и линией) значит линия вправе требовать выполнения условий договора, т.е. оплаты демерреджа.
Какие при этом могут существовать претензии (основанные на догворе или на законе) к грузополучателю, который договор не подписывал, перевозку не заказывал и не оплачивал, сказать затрудняюсь...

[IFB]

breakout

Какие при этом могут существовать претензии (основанные на догворе или на законе) к грузополучателю, который договор не подписывал, перевозку не заказывал и не оплачивал, сказать затрудняюсь... 

А КТМ РФ читать не пробовали?

[breakout]

Пробовал.
И?..
P.S. Кстати, так и не понял, каким местом сюда придвинуты ст. 158 и 260 КТМ, упомянутые Вами ранее?
Поясните, пожалуйста...можно без подначек, поскольку, как известно всего знать нельзя, но и ничего знать невозможно

[IFB]

breakout

Пробовал.
И?..

А вот эту статью не пропустили:

Статья 160. Платежи при выдаче груза получателю. Право удержания груза
1. Получатель при выдаче ему груза обязан возместить расходы, произведенные перевозчиком за счет груза, внести плату за простой судна в порту выгрузки, а также уплатить фрахт и внести плату за простой судна в порту погрузки, если это предусмотрено коносаментом или другим документом, на основании которых осуществлялась перевозка груза, в случае общей аварии обязан внести аварийный взнос или предоставить надлежащее обеспечение.

P.S. Кстати, так и не понял, каким местом сюда придвинуты ст. 158 и 260 КТМ, упомянутые Вами ранее?

Будьте любезны корректно вопрос сформулировать. Что значит "каким местом"?

[breakout]

breakout

Пробовал.
И?..

А вот эту статью не пропустили:

Статья 160. Платежи при выдаче груза получателю. Право удержания груза
1. Получатель при выдаче ему груза обязан возместить расходы, произведенные перевозчиком за счет груза, внести плату за простой судна в порту выгрузки, а также уплатить фрахт и внести плату за простой судна в порту погрузки, если это предусмотрено коносаментом или другим документом, на основании которых осуществлялась перевозка груза, в случае общей аварии обязан внести аварийный взнос или предоставить надлежащее обеспечение.

P.S. Кстати, так и не понял, каким местом сюда придвинуты ст. 158 и 260 КТМ, упомянутые Вами ранее?

Будьте любезны корректно вопрос сформулировать. Что значит "каким местом"?

Морская перевозка закончена - какие тут простои автотранспорта?
Вы ранее сами назвали это узаконенным шантажом, или что-то изменилось в Вашем мировоззрении?

"Каким местом" означает, что не вижу связи между ст. 158 и 260 и обязанностью получателя оплатить расходы морского перевозчика по простою автотранспорта .

Цитата
И все же как юрист привыкший опираться на нормы, конкретные статьи законов,я не нашла конкретной нормы которая обязала бы платить именно нас - грузополучателя.

Полагаю, что они опираются на ст. 158, 260 КТМ РФ и/или ст. 16 КДПГ.

Вот если МСС выступает ещё и экспедитором данного груза по завершении морской перевозки - тогда их претензии мне понятны.

[IFB]

breakout

Морская перевозка закончена - какие тут простои автотранспорта?

Вы свой вопрос выше перечитайте еще раз пожалуйста, а потом возмущайтесь.

Коносамент - договор на перевозку (он же и морская накладная). В нём, в числе прочих условий, указаны и ставки демерреджа. Соответственно, раз договор подписан (отправителем и линией) значит линия вправе требовать выполнения условий договора, т.е. оплаты демерреджа.Какие при этом могут существовать претензии (основанные на догворе или на законе) к грузополучателю, который договор не подписывал, перевозку не заказывал и не оплачивал, сказать затрудняюсь...

Как спросили, я Вам так и ответил: в морской перевозке, перевозчик вправе требовать возмещения расходов с получателя. В автомобильной, кстати, тоже, но не во всех случаях.

Вы ранее сами назвали это узаконенным шантажом, или что-то изменилось в Вашем мировоззрении?

Нет, не изменилось.

Вот если МСС выступает ещё и экспедитором данного груза по завершении морской перевозки - тогда их претензии мне понятны.

А мне вот как раз не совсем. Может поясните, только со ссылкой на закон пожалуйста. В контексте того, что договора ТЭО как такового в простой писменной форме нет.