Сообщений в теме: 14

[=Natally=]

Н.с. на производстве по ст. 227 ТК - это то, что произошло с работником при исполнении трудовых обязанностей или работы по указанию работодателя. Комиссия по расследованию квалифицирует случай как "на производстве" или как "не связанный с производством" (ст. 229). Однако ст. 230 дает такой перечень:
"Расследованию подлежат и квалифицируются как несчастные случаи, не связанные с производством, с оформлением акта произвольной формы:
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке учреждением здравоохранения и следственными органами;
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось (по заключению учреждения здравоохранения) алкогольное, наркотическое или токсическое опьянение (отравление) работника, не связанное с нарушениями технологического процесса, где используются технические спирты, ароматические, наркотические и другие аналогичные вещества;
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим проступка, содержащего по заключению правоохранительных органов признаки уголовно наказуемого деяния."

А как быть со случаем, который выпадает из выполнения трудовых обязанностей, но не подпадает под указанный перечень? (Работник по собственной инициативе пошел что-то отпилить, хотя пилить ему по статусу не положено вовсе).
Оггворюсь, случай не из категории тяжелых. Но как быть? В любом случае создавать комиссию и квалифицировать именно как "случай на производстве"? Или писать, что "не связанный с производством"? В первом варианте плюем на ст. 227, во втором на 230... Или я не права, и в 230 дается не исчерпывающий перечень?

(А может, все совсем хорошо, и комиссия вовсе не нужна? В конце концов, опять 227, опять "расследованию и учету подлежат ... при исполнении обязаннностей")

[ОльгаРИО]

В данном случае несчастного случая на производстве не будет. А если бы у вас произошел несчастный случай на производстве, то вы в обязательном порядке в течение суток должны уведомить в письменном виде инспекцию по охране труда. А вообще туда можно позвонить и проконсультироваться по полной программе.

[=Natally=]

Вообще-то в течение суток инспекцию уведомляют о тяжелом, групповом или смертельном случае

[lukich]

Вообще-то в течение суток инспекцию уведомляют о тяжелом, групповом или смертельном случае

Точно
Расследовать нужно.

Сообщение отредактировал lukich: 19 May 2005 - 21:21

[max95]

Согласно ст. 227 ТК расследованию и учету подлежат НС, произошедшие с работником в течение рабочего времени и на территории организации, что в Вашем случае имеет место быть.
Другой вопрос - степень вины пострадавшего, которая должна быть отражена в заключении комиссии по расследованию По-моему, в Вашем случае нарушена ст.229 ТК, поскольку, как я поняла, комиссия по расследованию вовсе не работала, а должна была быть создана немедленно, и по результатам расследования установить наличие или отсутствие вины пострадавшего, и на основании этого квалифицировать сам НС.
Добавлено @ 20:01

Вообще-то в течение суток инспекцию уведомляют о тяжелом, групповом или смертельном случае

Поддерживаю ст. 228 ТК.
Постановлением Минтруда от 24.10.2002г. № 73 утверждено положение об особенностях расследования НС в отд.отраслях и организациях, а так же формы документов, необходимых для рассл. и учета НС. Кроме того, отнесение произв. травмы к кат. тяжелых НС осущ-ся в соотв. со схемой определения тяжести НС ( приказ Минздрава РФ от 17.08.1999 № 322

случай не из категории тяжелых

- вот в соответствии с указ. док-тами комиссия и должна была определить это.

[Лысый]

Согласен с max95 полностью.

[Scatt]

Согласно ст. 227 ТК расследованию и учету подлежат НС, произошедшие с работником в течение рабочего времени и на территории организации, что в Вашем случае имеет место быть.

Акцепт. А вопрос о том является ли данный несчастный случай несчастным случаем на производстве или несчастным случаем не связанным с производством и должна решить комиссия.

(Работник по собственной инициативе пошел что-то отпилить, хотя пилить ему по статусу не положено вовсе).

ФСС в таких случаях упирается до последнего. Подписывают акт по форме Н-1 с особым мнением + заключение о квалификации несчастного случая как нестрахового случая по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве. Мотивировки типа "действия работника при которых он пострадал не были связаны с производственной необходимостью, заданием работодателя или исполнением обязанностей пострадавшего по трудовому договору".

[OldmAN]

max95

Кроме того, отнесение произв. травмы к кат. тяжелых НС осущ-ся в соотв. со схемой определения тяжести НС ( приказ Минздрава РФ от 17.08.1999 № 322

Указанный приказ МЗ РФ утратил силу:
Зарегистрировано в Минюсте РФ 7 апреля 2005 г. N 6478


МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 24 февраля 2005 г. N 160

ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ СТЕПЕНИ
ТЯЖЕСТИ ПОВРЕЖДЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ ПРИ НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЯХ НА ПРОИЗВОДСТВЕ

В соответствии с пунктом 5.2.101 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 28, ст. 2898), приказываю:
1. Установить, что определение степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве осуществляется в соответствии с прилагаемой Схемой определения степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве.
2. Признать утратившим силу Приказ Минздрава России от 17 августа 1999 г. N 322 "Об утверждении схемы определения тяжести несчастных случаев на производстве"
Министр
М.Ю.ЗУРАБОВ

[max95]

Указанный приказ МЗ РФ утратил силу:
Зарегистрировано в Минюсте РФ 7 апреля 2005 г. N 6478

Благодарю, упустила

[Northem]

INS

суды лояльнее смотрят в сторону пострадавшего или бюджета?

по разному..

как быть со случаем, который выпадает из выполнения трудовых обязанностей, но не подпадает под указанный перечень? (Работник по собственной инициативе пошел что-то отпилить, хотя пилить ему по статусу не положено вовсе).

подпадает-эт НСП..

(А может, все совсем хорошо, и комиссия вовсе не нужна? В конце концов, опять 227, опять "расследованию и учету подлежат ... при исполнении обязаннностей")

а он у вас резать пошёл после работы?

[PUPSIK]

Работник по собственной инициативе пошел что-то отпилить

Он пилил в интересах работодателя? -
"Ст. 227 ТК: Расследуются и подлежат учёту как НС: травма... если они произошли... при осуществлении действий, не входящих в трудовые обязанности работника, но совершаемые в интересах работодателя..."

Аналогичный случай: калькуляторша без указания заведующей столовой понесла свадебное меню заказчице, по дороге попала в ДТП. Расследовали и оплатили как НС на производстве.

[dvl-nord]

не входящих в трудовые обязанности работника, но совершаемые в интересах работодателя

А если работник в рабочее время поехал проходить на такси плановый меодсмотр, и попал в ДТП, является ли это НСП и должен ли признаваться согласно абз.7 125 ФЗ от 20.07.1998 г. страховым случаем? В ФСС утверждают, что страховым случаем не является, предлагают больничный лист оплачивать частично с ограничениями максимального размера пособия.

[blackmag]

ОльгаРИО

инспекцию по охране труда

это вы про трудинспекцию?


Кстати, на сколько попадает работодатель в случае НС на производстве? Как компенсирует ФСС?