Сообщений в теме: 18

[Ольга Кондратьева]

Предприятие Х реорганизуется в форме присоединения к предприятию У. В Х есть главный бухгалтер. Ему при присоединении была предложена должность зам.главного бухгалтера (далее ГБ). Он в отказ, мотивируя тем, что Х работодатель дожен был за два месяца его уведомить об изменении условий ТД.
Теоретические рассуждения и Вопрос: Х не мог уведомить ГБ, не зная какие вакансии есть в ШР у У. У не мог уведомить, поскольку ГБ не был ЕГО сотрудником... да и ТК РФ по этой ситуации нет сколь-нибудь внятных статей.
Подскажите как разрулить ситуацию? Может есть какие то Постановления или практика...ведь присоединение сплошь и рядом..как они все поступают с ГБ?

И еще: всем работникам было составлено ДС о присоединении и замене работодателя, но некоторый не хотят продолжать работу... могу ли я уволить их в день отказа или должна ждать сколько-то? Предупреждения за два месяца не нашла в ТК по статье "отказ работника".

[Lbp]

Так предупреждайте сейчас за два месяца! В чем вопрос?

[Ольга Кондратьева]

и что я должна с ним делать эти два месяца? на какой должности его держать? у меня нет в штатке ДВУХ ГБ...

[Via]

Пусть числится главным бухгалтером почившей организации. По крайней мере, ему нужно платить столько же.

[Lbp]

Ольга Кондратьева

и что я должна с ним делать эти два месяца? на какой должности его держать? у меня нет в штатке ДВУХ ГБ...

Незнание закона не освобождает от соблюдения ТК и выплаты зарплаты работникам. А что вам делать - эта проблема никого не касается, особенно работника, чьи права предприятие собирается нарушить.
Via

Пусть числится главным бухгалтером почившей организации. По крайней мере, ему нужно платить столько же.

Совершенно верно.

[Ольга Кондратьева]

хм... как это я буду его числить ГБ почившего предприятия? а налоги кто будет отчислять? почившая? а запись в трудовой чьей печатью я буду заверять? почившей и уничтоженной? а пенсионный фонд ему потом что скажет? что такого предприятия сто лет уж нет?

Коллеги, очень прошу давать аргументированнеы ответы, а не просто загонять меня в угол с чувством вины, что я кодекс не соблюла... как его соблюсти в этом случае и какие именно статьи я должна соблюсти?

[Via]

Странные вы.. Требуете аргументации, а сами не соблюли требования ТК при присоединении.. Раньше вопросы нужно было задавать.. Выхода три - или оставить как есть и исчислять с момента фактического предупреждения с соответствующей печатью У (кажется, есть в трудовой возможность делать записи о реорганизации, если нет - коллеги поправят); или принимать по срочному договору в У на штатную должность, но с той же зарплатой, а по истечении срока заключать новый договор; или предупреждать и тут же брать у него письменное согласие на расторжение трудового договора и выплатить компенсацию в порядке ч.3 ст. 180 ТК, после чего заключать договор уже с У. Если не приемлете эти варианты - пусть идет в суд и организация-правопреемник будет ему выплачивать компенсацию. В любом случае суд вы проиграете, ибо работник всегда прав и у вас совершенно нет аргументов.

Сообщение отредактировал Via: 30 June 2007 - 12:40

[imandra]

Ольга, главные бухгалтера - отдельная категория работников. Не сомневаюсь, что Вы это знаете. Соответствено в отношении их применяются специальные нормы. Почему не рассматриваете возможность увольнения по п.6 ст. 77 ТК РФ? Ведь это не просто изменение условий ТД, а смена собственника имущества организации (в т.ч. изменение подведомственности либо е реорганизация)
Либо новый собственник увольняет ее в соотв. с.п.4 ст.81 ТК РФ с выплатой 3 мес. заработков(ст.181 ТК РФ).
Закон ничего не говорит о заведомом предупреждении главных бугалтером и генеральных за два месяца о предстоящей реорганизации.

[Via]

imandra
Руководители и главные бухгалтеры обладают теми же правами и возможностями, что и другие работники организации. См. ст. 2 ТК, ч.6,15. Отсюда следует и равенство условий, сопряженных с увольнением, в том числе и чисто формальных (естественно, руководитель должен знать о реорганизации, но главному бухгалтеру это не то чтобы обязательно). Предупреждение должно быть.

[Капитон]

Ольга Кондратьева

как это я буду его числить ГБ почившего предприятия

Что такое "числить"?

а налоги кто будет отчислять? почившая?

правопреемник

а запись в трудовой чьей печатью я буду заверять?

запись о реорганизации?- как всем, запись о переводе на зама или сокращении? правопреемник

а пенсионный фонд ему потом что скажет? что такого предприятия сто лет уж нет?

какого? правопреемника?
Что-то предприятия у Вас дохнут как мухи. Заразно, однако.

Коллеги, очень прошу давать аргументированнеы ответы

Вам ответ был данLbp

Так предупреждайте сейчас за два месяца!

[Ольга Кондратьева]

imandra
спасибо за грамотный ответ и комментарии!!! но тоже есть вопросы - как раз таки по п.6 ст.77 и хотели уволить, в этом смысле закон не требует двухмесячного срока предупреждения, как мы с Вами и понимаем... ( не понятно, почему другие не понимают). И уволить я могу его одним днем, ведь так? Но меня смущает, что никто кроме Вас и меня так не думает... и не факт, что в суде поддержат мою точку зрения... поэтому и вынесла на обсуждение, чтобы понять мотивацию грамотных юристов..

Капитон -мне было предложено VIA "числить" ГБ в почившем (не моя версия наименования)... поэтому я и не поняла какие печати и какие записи. На мой взгялд - я не могу его "числить" там, где уже никого нет, я могу с его согласия перевести его на должность зама, но если он против - я должна его уволить по п.6 ст.77... и не должна ждать 2 месяца... а ответ уважаемого lbp - мне не кажется верным... извините..




Добавлено в [mergetime]1183372506[/mergetime]
еще раз повторюсь - закон требует предупреждения за 2 мес. ТОЛЬКО при сокращении, ликвидации и смене условий ТД... а при реорганизации НЕ требует... есть возражения? с интересом ознакомлюсь..

[Капитон]

Ольга Кондратьева

как раз таки по п.6 ст.77 и хотели уволить, в этом смысле закон не требует двухмесячного срока предупреждения, как мы с Вами и понимаем... ( не понятно, почему другие не понимают)

п6 ч.1ст77 отказ от продолжения работы.
Он не отказалсся, Вы без предварительного уведомления изменяете ему условия трудового договора. В частности должность, должностные обязанности. Да и зарплату наверняка

я могу с его согласия перевести его на должность зама

он хочет продолжать работу по своей должности. и не хочет писать никаких заявлений.

[Ольга Кондратьева]

Капитон
"Он не отказалсся, Вы без предварительного уведомления изменяете ему условия трудового договора" - ну спорно все же... в 75 статье написано "... при отказе от продолжения работы в случае ... (реорганизации) (т.е. разнесли по частям реорганизацию и изменение условий, что по логике означает, что реорганизация - это НЕ изменение условий ТД) да и в гарантиях нет указания на два месяца... сама, честно говоря, уже запуталась... и странно, что нет практики на этот счет...или не могу найти.

[Капитон]

Ольга Кондратьева
При буквальном прочтении при отказе от продолжения работы, т.е. при реорганизации в трудовом договоре меняется только название работодателя (правопреемство). Остальные условия не затрагиваются. И должен быть отказ

т.е. разнесли по частям реорганизацию и изменение условий, что по логике означает, что реорганизация - это НЕ изменение условий ТД

в том то и дело, что в данном случае(ст75) нет изменения условий договора кроме правопреемства. А Вы хотите изменить условия. Это 74 ТК и два месяца.
Заметьте разнесли реорганизацию и смену собственника (это ч.1 ст75 на которую Вы ссылались). Но у Вас нет смены собственника

Для перевода с должности главбуха на должность зама реорганизация не требуется. Это два разных действия. Если их смешать, то

сама, честно говоря, уже запуталась...

У Вас есть работник (напр инспектор ОК). После реорганизации он остается на должности инспектора ОК, с теми же должностными обязанностями, окладом и причая и прочая. В от в чистом виде последствия реорганизации, а если он отказывается (не нравится работать в присоединяющей компании), то п.6 ст.77
Надеюсь, расписал все

[Via]

Смена должности есть смена условий ТД. Согласен с Капитоном. При изменении условий ТД работник может отказаться от продолжения работы, но как зафиксирован факт отказа? У вас заявление есть, или как-то это оформлено? Уважаемая, ну что вам стоит его предупредить, все же вернее будет, чем ссылаться на шаткую трактовку ТК, которую с вероятностью 99,9% не примет суд. Три варианта решения проблемы были предложены, каждый по-своему проходной.

что по логике означает

В трудовом праве логика бесполезна..

А проще всего было по доброму договориться с работником - он же человек, чего-то хочет..))

З.Ы.
А насчет лингвистики.. хехе.. слово "числиться" - есть в русском языке. А вот "числить" - нет)) но не суть..))

Сообщение отредактировал Via: 03 July 2007 - 15:43

[Lbp]

imandra

не рассматриваете возможность увольнения по п.6 ст. 77 ТК РФ?

А ВС РФ? Учтен?
Капитон

Но у Вас нет смены собственника

Я не увидела сведений. Я что-то не прочла?
Но при присоединении скорее всего нет смены.

[Капитон]

Lbp
В задачке действительно нет смены, но чтобы разобрать ст.75 пришлось пояснять полностью.

[Ольга Кондратьева]

Капитон
Via
Спасибо всем большое!!!

Кому еще интересно - смены собственника нет, отказ зафиксирован на доп.соглашении. А в итоге - договорились... доплатили и работник согласился на изменение должности.

[Капитон]

Ольга Кондратьева

А в итоге - договорились... доплатили и работник согласился на изменение должности.

Лучший выход из ситуации