Сообщений в теме: 69

[Strelok]

Здравствуйте!
Вопрос, возможно, чисто технический, но...У нас есть патент на полезную модель коробки. Вся суть в способе ее сборки и сочленения граней. Тут узнаем, что некие люди производят такую же коробку. Возник вопрос: как нам наиболее эффективно пресеч нарушение наших прав и наказать виновных, чтобы больше не возникало желания нас надуть. Да, и еще бы денег с них взыскать.
Я по профессии юрист, не патентный поверенный. Для меня наиболее очевидным способом реагирования на подобные вещи является обращение в арбитражный суд с иском. Хочу попросить следующее:
1. Прекратить нарушение наших прав.
2. обязать ответчика опубликовать в газете решение суда.
3. Взыскать компенсацию, тыщ. 100 хотя-бы, потому-что убытки реально врядли смогу доказать.
Скажите, правильно-лия поступаю? Может быть,есть другой путь, более короткий и более очевидный для специалиста в этой отрасли, который я, в силу узости взгляда, не вижу?
И еще. Как мне к исковому заявлению приложить образец "вражеской" коробки? С нее же копию не снимешь...

[tarabarsky]

Strelok

У нас есть патент на полезную модель коробки. Вся суть в способе ее сборки

В качестве полезной модели охраняются только устройства (не способы). Поэтому "суть" вашего патента не может быть в способе сборки. Вашим патентом охраняется только конечный результат - коробка. Обратите на это внимание.

Для меня наиболее очевидным способом реагирования на подобные вещи является обращение в арбитражный суд с иском.

Разумный вариант, если нарушитель более-менее "реальное" лицо, с которым имеет имеет смысл судиться ради взыскания убытков. В противном случае эффективней обратиться в ОБЭП.

2. обязать ответчика опубликовать в газете решение суда.

Иногда судьи требуют доказать ущерб деловой репутации в полном соответствии с требованиями ГК РФ, ибо в Патентном законе сказано "...в целях защиты своей деловой репутации". А нарушение прав на патент не всегда этим сопровождается.

3. Взыскать компенсацию, тыщ. 100 хотя-бы, потому-что убытки реально врядли смогу доказать.

Взыскание компенсации за нарушение прав на патент законом не предусмотрено. Только убытки (включая упущенную выгоду), о трудности доказательства которых вы сами верно подметили.

Как мне к исковому заявлению приложить образец "вражеской" коробки?

Сделайте несколько фотографий в разных ракурсах и приложите фотографии к иску. Саму коробку несите на заседание и передайте на обозрение судье. А он уж решит, приобщить ее к делу или нет.

Как бы то ни было, начните с консультации у патентного поверенного. Покажите ему патент и спорную коробку. Вдруг окажется, что ваши конкуренты не так просты как кажется, и сумели обойти патент.

Сообщение отредактировал tarabarsky: 03 July 2007 - 14:13

[Strelok]

tarabarsky, пасибо за ответ!
Возможно, я не совсем точно выразился. Существенные признаки, выделяющие нашу конструкцию из всех остальных - это именно те способы соединения граней и т.п. Именно по ним, я полагаю, будет определяться, нарушены-ли наши права, или же нет.
По поводу компенсации и взыскания убытков. Видимо, я попутал... сорри.
Имел ввиду ч. 2 ст. 49 ФЗ "Об авторских и смежных правах". В данном случае, патентообладатель (патент на полезную модель), который является автором, не сможет защитить свои исключительные права путем взыскания с нарушителя компенсации в размере от 10 тыр до 5 млн?
Да, наши нарушители - да страдают они мозолями во веки веков - крупная компания, и нам было-бы интересно с ними посудиться

[pavelser]

Возможно, я не совсем точно выразился. Существенные признаки, выделяющие нашу конструкцию из всех остальных - это именно те способы соединения граней и т.п. Именно по ним, я полагаю, будет определяться, нарушены-ли наши права, или же нет.

Тут без знающего ПП или юриста не обойтись, нужно смотреть описание Полезной модели и то что у ваших конкурентов есть на самом деле.

По поводу компенсации и взыскания убытков. Видимо, я попутал... сорри. 
Имел ввиду ч. 2 ст. 49 ФЗ "Об авторских и смежных правах". В данном случае, патентообладатель (патент на полезную модель), который является автором, не сможет защитить свои исключительные права путем взыскания с нарушителя компенсации в размере от 10 тыр до 5 млн?

Напутали, закон об авторском праве и патентный закон регулируют разные правоотношения и ответственность предусмотренная одним документом не может быть применена к правоотношениям регулируемым другим.
У вас нарушитель вашего патента будет нести ответственность в соответствии со ст. 14 Патентного закона
......

Да, наши нарушители - да страдают они мозолями во веки веков - крупная компания, и нам было-бы интересно с ними посудиться

это всегда интересно

[Strelok]

pavelser, а АВТОР полезной модели не рассматривается в качестве АВТОРА в смысле ФЗ "Об авторских и смежных правах"? Полезная модель не может рассматриваться как произведение науки?

Кстати, поскольку у нас патетнообладатель и автор - физическое лицо, мы, очевидно, уходим из плоскости арбитражного процесса в процесс гражданский? Не слишком это круто, я вам так скажу...

[pavelser]

Strelok
Если вы заявляете требования о нарушении патента, то нет...
а вот если вы заявляете требования о нарушении прав на произведение которое охраняется с помощью ЗоАП , тогда да.. ( но вопрос в том, насколько у вас будет это все охраняться с точки зрения АП)

[P_Ilya]

а моежт быть и такая штука, что они ваще опротестуют(опротестовали) ваш патент по новизне например... И скоро вы получите пакет документов, в котором четко и ясно опровергается конструкция которой Вы так сильно дорожите... так что время я бы тянуть не стал...

[Евгений Дедков]

2. обязать ответчика опубликовать в газете решение суда.

при том, что

патетнообладатель и автор - физическое лицо

на мой взгляд, нереально

Как мне к исковому заявлению приложить образец "вражеской" коробки

Заявлете ходатайство о приобщении к материалам дела вещественных доказательств и торжественно вручаете судье Вашу коробку Только упаковать/подписать и приложить товарные документы не забудьте

уходим из плоскости арбитражного процесса в процесс гражданский?

Не хотите гражданский, можно перевести в арбитражный, только время потребуется

Добавлено в [mergetime]1183457870[/mergetime]

они ваще опротестуют(опротестовали) ваш патент по новизне например...

Скорее всего, так и сделают. Проконсультируйтесь у патентного повренного насколько нова Ваша полезная модель. Если с новизной проблемы, бучу подымать, пожалуй, не стоит

[Manguste]

Strelok

у нас патетнообладатель и автор - физическое лицо,

Автор всегда физическое лицо, только определяем подведомственность по патентообладателю/исключительному лицензиату.

[BesProblem]

ст .10 п. 2 ПЗ РФ, возможно ли что через устройство охраняется как Вы сказали способ (соединения...?)
также, автору стоит либо самому, либо с помощью специалиста посмотреть (хотябы провести поиск "по Заявителю") и посмотреть есть ли действительно у них патент, который ОБХОДИТ Ваш.
А есть ли такая возможность, что Ваши "нарушители" (пока иное не доказано) раньше Вас изготавлилвать такие коробки, тогда возможно дело в "преждепользовании" без расширения объема производств?

[Джермук]

ст .10 п. 2 ПЗ РФ, возможно ли что через устройство охраняется как Вы сказали способ (соединения...?)
также

BesProblem

Не регулирует ст.10 п.2 ПЗ РФ никаких "охран" способа через устройство.
Что касается принципа косвенной охраны- см. абз. 3 п.1 ст.10 ПЗ РФ, но и там этого нет. И воще, нет охраны устройства через "заднее кирильцо" в виде запатентованного способа. Наоборот- есть, а обратно- нет.
(абз. 4 п.1 ст.10 ПЗ РФ также не об том).

[BesProblem]

Джермук
у Забелина было другое мнение, простите что заставила Вас реагировать. А вот и г-н Ревинский (если знаете такого) всей честной компании в РГИИСе сказал дописать карандашиком прям в ПЗ про это же - косвенную охрану и прищурясь читал нам в лекции.
Еще раз простите что послушали преподавателей. Вот из принципа сейчас открыла ПЗ - с тех пор там так и приписано.
А скажите, О! Гуру! Разве описание не служит в помощь формуле (а не основывается на ней - а служит для расшифровки), так из тех же источников мне достоверно известно, что в описании можно описать и способ работы устр-ва? Рассейте пелену с моих глаз, сделайте милость, прошу Вас, не откажите

Добавлено в [mergetime]1183491790[/mergetime]
Вот еще вроде программы через устройство описывали, точно слышала, и ничего! (оттуда же информация.)

[Джермук]

Рассейте пелену с моих глаз, сделайте милость, прошу Вас, не откажите wow.gif

BesProblem

Не пелену с глаз снимать надо, а учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал дедушка Ленин (если раньше не успели).
Не путайте охрану и предоставляемый объем прав по формуле изобретения с возможностью раскрытия сущности изобретения в любом разделе описания заявки, в т.ч. в разделе, описывающем принцип работы устройства. Но ЭТО не охрана способа через устройство!!!
Ваши ссылки на Забелина и Ревинского, которых я прекрасно знаю, не уместны. Они такую глупость даже с похмелья не напишут. Не вспоминайте людей в суе, так сказать - походя, и не дискредитируйте их.

[FRaptor]

Ваши ссылки на Забелина и Ревинского, которых я прекрасно знаю, не уместны. Они такую глупость даже с похмелья не напишут. Не вспоминайте людей в суе, так сказать - походя, и не дискредитируйте их.

Это истинно.
2 BesProblem
Лена, я вроде был на всех их лекциях, то есть не пропускал, но того о чем ты говоришь я убей не помню. Полагаю, что-то ты не так поняла.

[Strelok]

ip-lawyer, спасибо за подробный ответ!
Скажите, а насколько принципиален вопрос о том, откудова мы взяли коробку? Вообще-то она нам досталась обманным путем, и нет документов, свидетельстующих о ее приобретении. Но на ней есть данные вражеской компании: наименование, телефон, интернет сайт. Достаточно ли будет этого для того, чтобы уличить негодяев в воровстве охраняемого объекта?

А как вообще доказывается преждепользование? Чем можно подтвердить данное обстоятельство?

[Strelok]

P_Ilya
подскажите, что значит "опротестовать по новизне" и "новизна патента"? Патентное право для меня отрасль новая, я не понимаю не только тонкости, но, подчас, и самые очевидные вещи.
Сразу оговорюсь: я врядли смогу обратиться к патентным поверенным. Мой руководитель будет, мягко говоря, удивлен, почему имея штатных юристов он должен обращаться к посторонним специалистам и платить им бабло. Да и мне самому это дело интересно! Не хочется с испугом отбрасывать дело только потому, что не уверен в своих силах. Все когда-то случается в первый раз!

[P_Ilya]

Что значит обманным путем?... купите еще коробок у них, какие проблемы...?все равно перед судебным заседанием лучше еще закупочку сделать, для подтверждения факта предложения к продаже... А преждепользование скорее всего доказывается документами какими-нить... что-то типа подтверждения первого заказа бумаги, старта производства и т.д., что имеет непосредственое отношение к коробочке...

Добавлено в [mergetime]1183530057[/mergetime]
по новизне... ну, например, можно опротестовать патент в Палату по патентным спорам по новизне - то бишь пишут, что просим признать полностью недействительным патент на ПМ... далее пишут - анализируя пункт формулы такой-то (в вашем патенте) "..." (типа улучшение крепления) и пункт формулы другого патента (штатовского например) приходим к выводам о том, что отличительный признак является известным... и пипец.. так по всему патенту...
Вот у нас ща тоже такая же хрень, прислали материалов на 200 листах... опротестовывают изобретение... жесть
Насчет новизны - получение патента в некоторых случаях не означает практически ничего, это зависит от того, каким образом регился патент, сам предмет патентования... ведь можно просто заплатить экспертам и все пройдет, что проходить по идее не должно.

Сообщение отредактировал P_Ilya: 04 July 2007 - 13:12

[Strelok]

P_Ilya
постараемся купить. Просто мы географически находимся в очень разных местах. Они - в метрополии. А мы - в далекой провинции. Просто мы выставляемся на одних и тех-же выставках. А там очень легко стырить чужую идею: подошел, повосхищался продукцией, попросил образец и бланк договора, приехал к себе в офис, озадачил дизайнера (или там конструктора) "Сделай такую же!" - и все! Начинай торговать!

[chaus]

Strelok

подскажите, что значит "опротестовать по новизне" и "новизна патента"? Патентное право для меня отрасль новая, я не понимаю не только тонкости, но, подчас, и самые очевидные вещи.

Новизна, конечно, бывает не у патента, а у охраняемого им технического решения. Если Вы решили узнать всё об условиях охраноспособности полезных моделей, идите сюда: http://www.fips.ru/, дальше "Промышленная собственность" и читаете Патентный Закон и все Правила и Рекомендации, в которых описано, как эксперт определяет новизну и промприменимость (тоже важный для Вас критерий). Если Вы совсем не знакомы с патентоведением и патентным правом, то Вам будет тяжело сразу всё охватить, т.к. нужна не только общая культура мышления, но и технические познания и некоторый опыт практической работы. Это может служить хорошей мотивировкой для привлечения к работе профессионального патентоведа, в идеале -- из инженеров (т.к. юрист уже есть -- Вы), чтобы объяснить шефу

почему имея штатных юристов он должен обращаться к посторонним специалистам и платить им бабло

На этом же сайте посмотрите раздел "Авторское право" и определите, подпадает ли Ваша коробка под понятие "произведение дизайна".

[BesProblem]

Uhkom

Полагаю, что-то ты не так поняла

Тогда открой конспект Ревинского. (если записывал).

Добавлено в [mergetime]1183538987[/mergetime]
а лучше, скажите мне способны ли Вы написать формулу устройства, охраняющую и вещество?

[Евгений Дедков]

Strelok

Скажите, а насколько принципиален вопрос о том, откудова мы взяли коробку? Вообще-то она нам досталась обманным путем, и нет документов, свидетельстующих о ее приобретении.

И что же это за доказательство такое?
ч. 3 ст. 64 АПК РФ:

Не  допускается  использование  доказательств,  полученных  с
нарушением федерального закона

ч. 2 чт. 55 ГПК РФ:

Доказательства,  полученные с  нарушением  закона, не  имеют
юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Но на ней есть данные вражеской компании: наименование, телефон, интернет сайт

Это хорошо. Однако значение имеет реакция ответчика на тезис, что этот товар его (может топать ногами и отрицать этот факт).

А как вообще доказывается преждепользование? Чем можно подтвердить данное обстоятельство?

Смотрите ст. 12 Патентного закона РФ и процессуальные нормы о доказательствах и доказывании.

Мой руководитель будет, мягко говоря, удивлен, почему имея штатных юристов он должен обращаться к посторонним специалистам и платить им бабло.  Да и мне самому это дело интересно!

Скажите, Вам попрактиковаться интересно или дело выиграть? Без консультаций со специалистом в области патентного дела ввязываться в данный судебный спор не стоит. Альтернативой патентному поверенному может быть штатный патентовед. Однако, если у Вас его нет, боюсь, что придется обращаться к поверенному либо не строить иллюзий по поводу результата этого дела.

[Strelok]

ip-lawyer Да нет, ради получения коробки мне не пришлось никого убивать Но мы ее и не покупали, что не очень хорошо, как я понимаю.

Скажите, Вам попрактиковаться интересно или дело выиграть? Без консультаций со специалистом в области патентного дела ввязываться в данный судебный спор не стоит. Альтернативой патентному поверенному может быть штатный патентовед. Однако, если у Вас его нет, боюсь, что придется обращаться к поверенному либо не строить иллюзий по поводу результата этого дела.

Как-то это не очень оптимистично звучит...Неужели это НАСТОЛЬКО сложно?! Если честно, это напоминает стадартные приемы работы частнопрактикующего юриста. "Нет, вы конечно можете пойти в суд сами, но..." и при этом на лице вежливое сомнение в силах собеседника и искреннее сожаление, что человек, которому протягивают руку помощи (недорого, кстати!) в силу собственной ограниченности ее отвергает...

Для подготовки правовой позиции по данному спору нужен доступ к информационным ресурсам, не доступным "простым смертным"?
Не знаю...действительно, я не смеюсь, а хочу уяснить для себя, что необходимо будет осуществить в рамках подготовки по настоящему делу.
Ответы по моей теме - очень, кстати, содержательные и ценные, спасибо всем - пока не убеждают меня в принципиальной невозможности разрешения спора моими силами...

[BesProblem]

Strelok скажите пожалуйста, для получения коробки, ведь суд в праве запросить их образец коробки, или Вы считаете, что они ее успеют переделать?


Добавлено в [mergetime]1183541420[/mergetime]
Uhkom кстати, авторское право, если помните нам вообще сомнамбула какой-то читал пару часов и все время отсылал к закону, заместо того. чтобы привести ряд ярких конкретных ситуаций для коллективного разбора в процесе лекции. Из нот ит?

[Евгений Дедков]

Strelok

Но мы ее и не покупали

Взяли пока никто не видел?

Неужели это НАСТОЛЬКО сложно?!

Как Вам сказать... может быть все очень легко, а это я такой трудный Если Вы уверенно чувствуете себя в процессе, можете не привлекать юриста, но посоветуйтесь хотя бы с патентным поверенным/патентоведом (сколько можно повторять одно и то же!). По секрету Вам скажу, что свои дела по патентным спорам я веду в кооперации с соответсвующими специалистами...
ЗЫ Я Вас ни в чем не убеждаю, просто, так сказать, дружеские (и бесплатные!) советы

Добавлено в [mergetime]1183541843[/mergetime]
BesProblem

ведь суд в праве запросить их образец коробки

По поводу вправе ли суд истребовать доказательства у ответчика поищите в Процессуальном.

[BesProblem]

ip-lawyer

поищите в Процессуальном.

спасибо, я луче позвоню

соответсвующим

специалистам

я тоже прибегаю к их помощи, если вижу что область проблемы расширяется.