Сообщений в теме: 28

[Оса]

Создали ТСЖ. Неплательшики замучили. Кварплату не платят вообще! в апреле только 10%. Кричат, что дома давно не ремонтировались, платить не будем! Сначала ремонт, потом деньги. Водой, теплом, канализацией пользуются. Мусор вывозим, дворы метем, лестницы чистые, лифты вымыты! текущие ремонты делаем! Депутаты науськивают против правительства, против реформы ЖКХ, живем в каком то аду. Что делать? суды иски не рассматривают. Выселять некуда! Имущества ко взысканию за задолженность нету! Тупик! Есть мнения???

[talexandrowna]

смотря в какой собственности квартира, вернее у кого, у жильца или муниципальная

[petroff]

а как ваще при таких настроениях можно создавать ТСЖ?!

[Ася]

А нафига ТСЖ создавалось? Или это типа мода такая? Типа создадим, а потом будем думать? И кто вообще создавал это ТСЖ?

Сообщение отредактировал Ася: 28 June 2007 - 18:49

[Molkin]

шаг 1 - пени
шаг 2 - постоянное уведомление
шаг 3 - публичное уведомление
шаг 4 - отключение КУ по 307
шаг 5 - в суд

суды иски не рассматривают

почему?
petroff
Ася
согласен

[Оса]

ТСЖ создали потому что больше терпеть уже было невозможно здравомыслящим людям. К сожалению состав жителей неоднородный. Много опустившихся людей, которым ничего не надо. Но ведь мы же люди, и хотим жить в достойных условиях. Наше ТСЖ в центре города с развитой инфраструктурой. Что же теперь нам не создавать, не созидать, а просто отойти в сторону или выехать на выселки и уступить место бомжам, наркоманам и пьяницам? Я спросила Вашего мнения не с целью. подлучить осуждение или недоумение, а хотелось бы выслушать совет как поступать, может быть есть опыт приведения к порядку распоясавшихся. Очень хорошее и легкое слово "Зачем?" Тут пожалуй не найдешься, что и ответить. Коммунальные службы вообще наши дома не обслуживали, приведу пример, когда водопроводчики в часть водопроводной трубы впаяли трубу меньшего диаметра, и приходилось через день вызывать прочищать трубы и соответственно платить им наличкой за вызов, а и всего то было заменить 60 см кусок трубы и все нормализовалось. Или бутылку из под пива горлышком вниз забили в канализационный слив? это как? Пришлось вывезти 10 тн грунта, все раскопать и только тогда обнаружиили несправность, а так люди мучались много лет когда из туалета вплоть до третьего этажа все выливалось на пол, и люди терпели, выслушивая бред водопровдчика. И все деньги много лет ему платили за "прочистку". Вот для чего создано ТСЖ. А дыры в кровле, когда вода течет ручьем с потолка... да много можно привести примеров. Вся беда в том, что мы почему то попали в заложники к пьяницам и людям без совести, на защиту прав которых встает суд и начинает холить и лелеять их. Вот это обидно. Да что говорить... фильмы ужасов снимать можно в наших подвалах. Сейчас хоть минимальный порядок наводим... вот только бы люмпенов победить

[felics]

Molkin

шаг 4 - отключение КУ по 307

А по подробней можно?

[petroff]

Оса

Что же теперь нам не создавать, не созидать, а просто отойти в сторону или выехать на выселки и уступить место бомжам, наркоманам и пьяницам?

именно. или вы их или он вас и все станет гуд.

не все делается по бумажке. каждый дом индивидуален. именно поэтому и надо понять, что за настроения. может вас 15% трезвенников, создавших ТСЖ. тогда проще поменяться с наркоманами из приличного дома. каждому свое.

Сообщение отредактировал petroff: 30 June 2007 - 01:57

[Molkin]

felics
X. Приостановление или ограничение
предоставления коммунальных услуг

79. Исполнитель вправе без предварительного уведомления потребителя приостановить предоставление коммунальных услуг в случае:
а) возникновения или угрозы возникновения аварийных ситуаций на оборудовании или сетях, по которым осуществляются водо-, тепло-, электро- и газоснабжение, а также водоотведение;
б) возникновения стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций, а также при необходимости их локализации и устранения.
80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;
б) проведения планово-предупредительного ремонта и работ по обслуживанию внутридомовых инженерных систем, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме;
в) выявления факта самовольного подключения потребителя к внутридомовым инженерным системам;
г) получения соответствующего предписания уполномоченных государственных или муниципальных органов;
д) использования потребителем бытовых машин (приборов, оборудования) мощностью, превышающей технические характеристики внутридомовых инженерных систем, указанные в техническом паспорте жилого помещения;
е) неудовлетворительного состояния внутридомовых инженерных систем, за техническое состояние которых отвечает потребитель, угрожающего аварией или создающего угрозу жизни и безопасности граждан, удостоверенного подразделением государственной жилищной инспекции субъекта Российской Федерации или иным органом, уполномоченным осуществлять государственный контроль и надзор за соответствием внутридомовых инженерных систем, а также внутриквартирного оборудования установленным требованиям.
81. Если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, исполнитель при наличии вины потребителя вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг в случае, указанном в подпункте "а" пункта 80 настоящих Правил, в следующем порядке:
а) исполнитель направляет (в письменной форме) потребителю уведомление о том, что в случае непогашения задолженности в течение 1 месяца с момента направления указанного уведомления предоставление ему коммунальных услуг может быть приостановлено и (или) ограничено. Перечень этих услуг прилагается к уведомлению, которое доводится до сведения потребителя путем вручения под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения) по указанному им почтовому адресу;
б) при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока исполнитель вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя;
в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.
82. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) может осуществляться до ликвидации задолженности или устранения выявленных нарушений. Предоставление коммунальных услуг возобновляется в течение 2 календарных дней с момента устранения причин, указанных в пунктах 79 и 80 настоящих Правил, в том числе с момента полного погашения потребителем задолженности.
83. При ограничении предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) исполнитель вправе временно уменьшить объемы (количество) подачи потребителю отдельных коммунальных ресурсов и (или) ввести режимное предоставление коммунальных услуг.
84. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) не может считаться расторжением договора.
85. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, не допускается.
86. Действия по приостановлению или ограничению предоставления коммунальных услуг (либо подаче коммунальных ресурсов) не должны приводить:
а) к повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, нарушению прав и интересов граждан, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме;
б) к нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

Я, чессно говоря, настолько зол на неплательщиков. Ведь действительно (хоть и популистское сравнение) никто не думает приходить в магазин и забирать хлеб с колбасой не платя. С доводами типа -
...я потом когда-нибудь заплачу, не сейчас...
-а вы уверены, что я именно вам я должна платить...
-а вот в соседнем магазине колбаса дешевле, поэтому я вам платить вообще не буду...
-у вас хлеб дефектный, я его у вас так заберу, а когда вы мне докажете, что он нормальный - то я заплачу....
-вы знаете, я когда то у вас купила колбасу, она мне не понравилась, поэтому я теперь у вас все бесплатно брать буду...
- а вот в газете написано (мэр, депутат, баба Таня сказала) что дешевле должно быть, поэтому я не плачу...
- я у вас буду бесплатно все брать, а вы в суд подавайте, принесите в него все документы по изготовлению хлеба, я вам по решению заплачу, а дальше опять платить не буду...
и прочее, прочее, прочее.
Блин, отключать надо сразу! Пусть уже на нас в суд подают. Стоимость испорченных продуктов из холодильника, стоимость помывки в муниципальной бане при предъявлении всех экспертиз, подтвержадающих нашу вину в порче и документов по стоимости, думаю паре человек возместить можно.
У кого есть инфа по зарубежью? Как там регулируется? Насколько я слышал, бесплатно 6 месяцев коммуналку там никто не предоставляет. Отключают за милую душу.

[felics]

Molkin а как ваша прокуратура реагирует на отключение за не оплату воды? У нас считают что человек должен удовлетворять свои санитарно-гигиенические потребности ежедневно, не зависимо от долга по оплате, поэтому отключать коммунальные услуги (вода, канализация) нельзя... А зимой нельзя отопление отключать у должника (технически проблематично) и это может привести к разрушению много квартирного дома.....

в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.

А что же тогда приостанавливать?

Я солидарен с вашим негодованием в отношении неплательщиков

[petroff]

Molkin

Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы...

т.е. если за 5 месяцев прошлого года должен и платит сейчас, то нельзя отключить? чота я думал по другому.

не думает приходить в магазин и забирать хлеб с колбасой не платя.
...
...

классное сравнение.
felics

А что же тогда приостанавливать?

свет, газ и ГВС. на практике только свет получается, который с успехом включают обратно. один коллега хвастался, что за такое самовольное включение ему удалось возбудить уголовку за кражу, но я еще не проверял инфу.

[felics]

petroff у нас 70% дебиторки отопление, вот и попробуй отлючи....

[petroff]

felics и?

[Оса]

Слава Богу хоть по-человечески откликнулись! Сейчас нам отклбчили горячую воду. Все орут, но не платят. Привыкли, что все равно власти уступят. Единственное жалко людей которые в самом деле добросовестно платят. Но я им объясняю, что вы живете в общежитии, т.к. дома многоквартирные. И все заявления типа "я плачу, отключите соседа" не могут быть исполнены технически потому что трубы общие. Убеждаю воздействовать на соседей, а то многие заняли позицию "моя хата с краю" Живут наниматели, прописан один человек, сдает пятерым, а платит как за одного, да еще и льготу получает. Отсюда перерасход воды, потому что счетчики стоят общие на весь дом. Еще одна проблема, которую я откопала, это монополисты. Выставляют счета за отопление указывая в расчетах, что среднегодовая температура в отопительнотм сезоне составляет минус 12-15 градусов на круг. Однако при проверке метеосводки оказывается что температура еле дотягивает до минус 3 градусов средняя, а в зимнем периоде всего минус 6. Вот где полная чехарда. Выставляют счета в среднем больше на 100 тыс. ежемесячно, т.е. просто около миллиона снимают безболезнено и красиво. Все в рамках тарифов. Никто даже не задумывается. Раньше коммунальщики платили, чиновникам какая разница. Выставили счет значит оплачивают. Отсюда и долги под 100 млн. счета у всех арестованы. Сидят как мопсы, в полной задумчивости. Готовлю иски на неплательщиков. е знаю как взыскивать и главное что? Может хоть испугаются

[Izverg]

Готовлю иски на неплательщиков

ИМХО, лучше судебный приказ...
Им поровну-они не явяться. возражений не дадут...Тут и исполнительный лист...

[Ася]

Оса

Выставляют счета за отопление указывая в расчетах, что среднегодовая температура в отопительнотм сезоне составляет минус 12-15 градусов на круг.

А в чем проблема - поставьте общедомовый счетчик на тепло - и вся беда. Будете платить ровно столько, сколько потребили... Или яне права? Во всяком случае у нас так.

И с какой радости доросовестные соседи должны воздействовать на соседей должников? Как это Вы себе представляете? Посредством слова? Или бейсбольной биты? И какие для этого есть правовые основания?

[Iv+]

У нас спокойно отключают то что разрешено НПА - т.е. электричество и горячую воду.
Сразу после отключения коло 80% побежали заключать договора о погашении задолженности, люмпены живут без света, водяру можно пить и в темноте, а грязь сама через 40 суток отваливается :-))))))

С уважением

Сообщение отредактировал Iv+: 06 July 2007 - 16:30

[felics]

petroff
Используем варианты

шаг 2 - постоянное уведомление
шаг 3 - публичное уведомление

В этом плане был приятно удивлен силой слова на должников бабушек, что сидят на лавочках почти возле каждого подъезда

[Оса]

Пришлось купить новый принтер! Сумма задолженности более 7 млн руб. Уведомления, извещения, претензии, исковые, расчет задолженности, справки все это надо размножать и размножать...М-дяя... Хочу попробовать еще соглашение о новации долга и подписать у должников с рассрочкой платежа.. Горячую воду монополисты отключили, жильцы грозятся "меня взорвать". Как будто это я отключила... Единственное неприятное обстоятельство, это что отключение было совершено с нарушением 306 ПП РФ. Может получиться "выстрел из пушек по воробьям". Какая то чехарда с начислениями. Начислено жильцам меньше, чем выставлено коммунальщиками счетов на оплату за оказанные услуги. Где найти председателя, который бы пролил свет. Такое впечатление, что я один ТСЖ на самоуправлении, исключив новое строительство и преобразования ЖСК в ТСЖ. Если сдаться управляющей компании, то где гарантии, что у них получиться, и что делать через год, если не получится . Были уже у нас обслуживающая компания, чуть не угробили окончательно, только за деньгами приходили. Неужели ни одного практика нету? Хоть бы кто откликнулся! И пролил свет на эту мутную историю...

[Ася]

Оса

Неужели ни одного практика нету? Хоть бы кто откликнулся!

А что бы Вам хотелось услышать?

[petroff]

felics, все равно не понял. если вам должны 70%, почему не хотите отключить свет?

Оса

Неужели ни одного практика нету? Хоть бы кто откликнулся! И пролил свет на эту мутную историю...

тут половина, если не больше, практиков! просто пока вы будете выдавливать на экран эмоции вместо фактов, для всех Ваша история будет оставаться мутной...
вот только беда в том, что если за ТСЖ меньше 51% (с Ваших слов можно понять, что - 10%), то ликвидируйте его и отдайтесь УК без шума и пыли. тем более, что этого требует закон!

[Оса]

Ася Я бы хотела обменяться мнениями с председателем ТСЖ, который проработал хотя бы год на самообслуживании и самоуправлении общедолевым имуществом

[felics]

petroff 70% тепло, 30% холодная вода вот и погаси долг без отключений.... Энергетики и газовики долги сами выколачивают им муниципальные учреждения ЖКХ не нужны....


Добавлено в [mergetime]1183823291[/mergetime]
Оса могу посоветовать: поищите в инете ...есть сайты ТСЖ, там и обменяйтесь опытом с председателями...

[Ася]

Оса

Я бы хотела обменяться мнениями с председателем ТСЖ

В таком случае ничем помочь не могу потому как не являюсь председателем ТСЖ и вообще к ТСЖ отношения не имею. Более того, считаю, что это в целом нежизнеспособный способ управления, потому как управлять должен управляющий-профессионал, а не кухарка.

С уважением,
А.

[RONALD]

Кроме этого это способ сталкивает интересы собственников - соседей.

Сообщение отредактировал RONALD: 10 July 2007 - 10:54