Сообщений в теме: 20

[Yana]

Уважаемые коллеги! Сразу скажу, что я являюсь юристом, но - не специалистом в области охраны прав на интеллектуальную собственность. Поэтому заранее прошу извинить, если вопрос сформулирован по-дилетантски.
Собственно, вопрос: Нерезидент, фирма А, является правообладателем ТЗ по договору сублизинга, заключенным между нерезидентом фирмой А (лицензиат) и нерезидентом фирмой В (лицензиар). ТЗ в Российской Федерации не зарегистрирован, сублицензионный договор между фирмой А и фирмой В, соответственно, тоже. В РФ данные нерезиденты своей деятельности до настоящего времени не вели. Теперь же фирма А желает заключить сублицензионный договор "второго уровня" с российской фирмой С, предоставив ей право использования ТЗ. Вопрос: Нужно ли регистрировать сублицензионный договор "второго уровня", который будет заключен между А и С ? Заранее, спасибо, если кто-нибудь прольет свет на ситуацию.

[tarabarsky]

Yana
Если, как вы говорите, ТЗ в России не зарегистрирован, то российской фирме С нет никакой надобности заключать какие-либо договора с кем бы то ни было - она может свободно использовать данное обозначение (иностранный ТЗ) на территории России без договора с фирмами А или В.

Нерезидент, фирма А, является правообладателем ТЗ по договору сублизинга, заключенным между нерезидентом фирмой А (лицензиат) и нерезидентом фирмой В (лицензиар)

Вот эту фразу, во взаимосвязи со всем остальным, понять очень трудно. Может быть имелся в виду не "сублизинг", а сублицензионный договор на использование товарного знака? Если да, по почему "суб"? Кто является первоначальным правообладателем знака? Если фирма В, то тогда это просто лицензионный договор, а не сублицензионный... Потому, что если "суб", тогда фирма А намеревается заключить с российской фирмой С договор не "второго уровня", а третьего... Хотя все это не так важно, учитывая данный выше ответ.

Сообщение отредактировал tarabarsky: 10 July 2007 - 17:39

[Эдик Хачатуров]

Yana

А о какой стране идет речь? В смысле, где предполагается использовать ТЗ?

[fkaF]

раз "

ТЗ в Российской Федерации не зарегистрирован

", то и
фирма А тогда не является владельцем ТЗ.
вся схема бессмысленна.
регить тз надо сначала в рф...

[pavelser]

Нерезидент, фирма А, является правообладателем ТЗ по договору сублизинга

Можно более подробно, а то мне кажется вы в чем-то путаетесь.

Вопрос: Нужно ли регистрировать сублицензионный договор "второго уровня", который будет заключен между А и С

В РФ точно нельзя.

[tarabarsky]

Эдик Хачатуров

Сегодня в 14:41

Foma

Сегодня в 14:41

pavelser

Сегодня в 14:41

Наш раздел форума можно смело награждать дипломом "самый отзывчивый форум юрклуба"! :)

Сообщение отредактировал tarabarsky: 10 July 2007 - 17:47

[pavelser]

Ага и самый единодушный в ответах

[Yana]

Уважаемые "самые отзывчивые" и "единодушные в ответах" участники форума! Большое спасибо за комментарии.
"Сублизинг" - это моя опечатка, подразумевалось "сублицензирование". Полная схема такая. ТЗ принадлежит нерезиденту, зарегистрированному на Виргинских островах. Он передал права на использование своего ТЗ по лицензионному договору другому нерезиденту. Другой нерезидент передал право на использование того же ТЗ по сублицензии третьему нерезиденту. Третий нерезидент готов заключить сублицензионный договор второго уровня с российской фирмой. Если ТЗ в РФ незарегистрирован, то и сублицензионный договор второго уровня мне никто не зарегистрирует, это понятно. Только как же тогда оформлять отношения российской фирмы по поводу использования этого ТЗ? Регистрировать в РФ ТЗ, а заодно и всю цепочку лицензионный и сублицензионных договоров, заключенный между собой нерезидентами? Это не имеет смысла, т.к. исполнение данных договоров не касается территории РФ. Думаю, как вариант, в договоре российской фирмы с нерезидентов указать применимое право страны-сублицензиара (там регистрация лицензионных/сублицензионных договоров не требуется.

[pavelser]

Третий нерезидент готов заключить сублицензионный договор второго уровня с российской фирмой.

Интересно, это как у вас получается )
или у вас была уступка ТЗ, а не передача права на использование....

Так же как то не понятно... планируется ли осуществлять деятельность с использованием данного ТЗ Российской компанией на территории РФ или иной страны.

Сообщение отредактировал pavelser: 10 July 2007 - 18:28

[tarabarsky]

Yana

Только как же тогда оформлять отношения российской фирмы по поводу использования этого ТЗ?

Вы не ответили на один из важных вопросов: на территории какой страны российская фирма планирует использовать ТЗ? Если на территории РФ, то никакие отношения оформлять не нужно просто потому, что нет отношений, которые можно было бы оформить: нерезидент не имеет на территории РФ прав, которые собрался передать российской фирме, соотвественно - нельзя передать права, которых не имеешь. Иными словами, для договора между российской фирмой и нерезидентом нет предмета.

Если же российская фирма будет использовать ТЗ на территории той страны, где он зарегистрирован, то к их отношениям следует применить законодателтьство той страны: если оно требует заключения договора - заключить, если оно требует регистрацию договора - зарегистрировать (но не в России, а там, в той самой стране, на территории которой действует товарный знак).

Добавлено в [mergetime]1184070687[/mergetime]

там регистрация лицензионных/сублицензионных договоров не требуется.

А российский закон требует регистрации только тех договоров, которые заключены в отношении охраняемых на территории России товарных знаков...

[Yana]

Г-н tarabarsky и Сo, спасибо за разъяснения. Российская фирма будет использовать ТЗ на территории РФ, в связи с чем, и суммируя все вышесказанное, делаю вывод о том, что сублицензионный договор не подлежит регистрации.

[pavelser]

Помимо того , что он не подлежит регистрации, да и вобще ТЗ не зарегистрирован на территории РФ, то очень настоятельно рекомендую подумать о заключении такого договора с точки зрения налогового законодательства.

[tarabarsky]

Yana

что сублицензионный договор не подлежит регистрации

А я бы еще добавил - и платежи по нему, коли такие предусмотрены, будут юридически не обоснованы со всеми вытекающими налоговыми и прочими валютными последствиями...

Добавлено в [mergetime]1184072102[/mergetime]

pavelser

Извиняюсь за повтор :)

[pavelser]

tarabarsky
Ну валютных последствий тут не будет, а налоговые будут только в том случае, если они это отнесут к расходам, а если будут платить из чистой прибыли, тогда не вижу проблем

Сообщение отредактировал pavelser: 10 July 2007 - 19:00

[Yana]

Ну валютных последствий тут не будет, а налоговые будут только в том случае, если они это отнесут к расходам, а если будут платить из чистой прибыли, тогда не вижу проблем wink.gif

Может быть и не к месту, но возникает аналогия - к примеру, лицензионные договоры на использование "ноу-хау" также не подлежат регистрации, следовательно, оплату по таким договорам тоже нельзя отнести на расходы?
Почему же платежи по сублицензии не будут юридически обоснованы, стороны же не нарушают никаких требований к форме сделки, договор будет считаться заключенным, действительным?

[pavelser]

если вы смеете в случае необходимости их обосновать перед налоговой. и доказать, что данный договор считается закюченным, то никаких последствий не будет....
А Ноу-Хау и ТЗ разные объекты, и их оборот регулируется разным НПА.

[Offi]

Если Ваши отношения с компанией лицензиаром подразумевает, что вы должны им заплатить и основание не важно (так тоже бывает, как показывает практика), то платите за авторские права на графический объект.

а так присоединяюсь к вышесказанному

[pavelser]

Offi
А если тз в словесном виде? ) или в звуковом ? или еще в каком )

[Platosha]

Доброе утро!

1. Скажите, пожалуйста, каким образом лучше при заключении лицензионного договора на использование ТЗ предусмотреть (по аналогии с авторским договором о передаче исключительных прав) исключительность такого договора (то есть обязанность правообладателя не передавать третьему лицу аналогичное право на использование ТЗ)?

2. Скажите по подробнее, в случае заключения лицензионного договора на использование ТЗ (однако он не зарегистрирован) и дальнейшем сублицензировании (опять таки договор не зарегистрирован) какие последствия и риски, в том числе налоговые, могут возникнуть?

Спасибо, отзывчивые умы!

[freethinker]

Если ТЗ не зарегистрирован, значит он не защищается. Следовательно нет объекта для лицензирования, а потому и расходы по такому договору необоснованы.

[BesProblem]

pavelser

Наш раздел форума можно смело награждать дипломом "самый отзывчивый форум юрклуба"!

Ага и самый единодушный в ответах 

и самый подкованный (как блоха, помните)