Я не ас в этой области, а просто юрист произв-к, но мне кажется, уступка не может быть признана недействит-й, т.к. на момент заключения договора, и на момент подачи заявлния о его регистрации сторонам ничего не было известно о споре, не говоря уже о том, что на момент регистрации уступки не было ни решения ППС, тем былее утвержденного (утвердили толко спустя три 2 месяца). Что касается прекращения нашего ТЗ 0002, нужно подать заяву, а у них нет оснований, или я не права???????Формально, пока не признали что уступка недействительна, ваш ТЗ действует.
|
|
||
|
|
||
Плиз, еще раз о досрочном, ППС шокирует
#26
Отправлено 11 July 2007 - 14:19
#27
Отправлено 11 July 2007 - 14:19
правомерность использования на алкогольной продукции охраняемого в Российской Федерации товарного знака подтверждается документами, предусмотренными Законом Российской Федерации "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров";
Статья 12. Налогообложение и маркировка алкогольной продукции
2. Алкогольная продукция с содержанием этилового спирта более 9 процентов объема готовой продукции подлежит обязательной маркировке в следующем порядке:
Для приобретения федеральных специальных марок или акцизных марок организация должна представить в государственный орган, уполномоченный Правительством Российской Федерации, или в таможенный орган следующие документы:
подтверждение в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, правомерности использования на алкогольной продукции охраняемого в Российской Федерации товарного знака;
Сообщение отредактировал pavelser: 11 July 2007 - 14:22
#28
Отправлено 11 July 2007 - 14:22
вот, например, обычно в заявлениях указываю только мешающие мне товары/услуги.
С чем это связано?
Я исхожу вот из чего.
1. Оставив действовать ТЗ в отношении остальных товаров (зачастую, также как и мои товары, они не производятся правообладателем), я не открываю дорогу для регистрации на имя третьих лиц товарных знаков, сходных с моим, пусть и по иным классам. Я заинтересован, что бы знак был, по возможности, более уникальным и не размывался регистрациями в отношении иных товаров.
2. Подавая заявления, я практически уверен, что по моим классам знак не используется. А возможные доказательства использования знака в отношении "не интересующих меня товаров" могут только затянуть процесс.
в смысле "не фабриковать доказательства"? В обмен на отказ в заявлении от части товаров/услуг?делает его более сговорчивым
#29
Отправлено 11 July 2007 - 14:25
Да, в самом з-не об обороте... В связи с ужесточение алкогольного бизнеса за последние два года много "алкоголиков" не выдаржало напора и пришлось свернуть этот бизнес
#30
Отправлено 11 July 2007 - 14:34
Есть, все-таки, один нюанс: "убивая" знак полностью, вы увеличиваете вероятность того, что правообладатель пойдет в суд оспаривать решение ППС (например, ему показалось, что ППС не правильно оценило представленные им доказательства). "Убивая"же знак только в отношении тех товаров, которые вам действительно нужны, можно, порой укорить рассмотрение вопроса в ППС и не подвешивать решение ППС из-за вероятности судебного пересмотра. Хотя подавать заявление, я считаю, все равно лучше в отношении всего перечня, а потом, оценив ситуацию, можно и уточнить.С чем это связано? Всегда считал, что наиболее эффективным является требование аннулировать знак полностью. Это не только осложняет жизнь правообладателю, оставляет ему меньше возможностей для фабрикации доказательств, но и делает его более сговорчивым.
А не будет ли непривлечение правообладателя абсолютным основанием для отмены решения в суде? Ведь если ППС укажет в свое решении вторую регистрацию, то, получится, ее правообладтель не был уведомлен и не мог защитить СВОЕ право (ведь оно у него уже возникло и, более того, он уже мог пойти в суд с иском о нарушении этого права и т.п.), а тут его лишают этого права без его участия... И дело не в том, что он не имеет отношения к прошлому неиспользованию (и потому, как будто бы бесполезен в ППС), а в том, что у него должно быть право на защиту.Здесь тоже можно предложить ввести механизм привлечения второго обладателя. Только в этом нет смысла, и вопрос можно решать и без него.
Добавлено в [mergetime]1184142866[/mergetime]
pavelser
Так что, если я не использую на алкогольной продукции охраняемые в РФ товарные знаки, то и представлять документы на этот счет не должен.Kardinalправомерность использования на алкогольной продукции охраняемого в Российской Федерации
Нет там этого:Да, в самом з-не об обороте...
Поэтому, вам нечего боятся налоговой. Если они посчитают, что знак 0002 действует, то документы подтверждающие правомерность его использования вы им запросто представите (уж представили), а если посчитают, что не действует, то и документов никаких потребовать не имеют право - ибо не используете вы охраняемые знаки.подтверждение в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, правомерности использования на алкогольной продукции охраняемого в Российской Федерации товарного знака;
#31
Отправлено 11 July 2007 - 14:35
для кого отличный? для добросовестного приобретателя ТЗ ?
Не соглашусь с этим....
Приобретатель должен быть не только добросовестным, но и понимать, что предпринимательская деятельность - деятельность рисковая, как это следует из определения, данного в ГК. Соответственно, следует изучать "качество" "товара" и оценивать риски при заключении сделки. Что кстати и сделала фирма автора вопрса, но решила рискнуть.
#32
Отправлено 11 July 2007 - 14:36
Основания-то у них есть - те же самые, что и против знака 0001. Могут подать такое заявление в любой момент, но, видимо, сперва, они попробуют добиться от патентного ведомства аннулирования вашей регистрации другим путем: напишут письмо руководителю ведомства...Что касается прекращения нашего ТЗ 0002, нужно подать заяву, а у них нет оснований, или я не права???????
#33
Отправлено 11 July 2007 - 14:50
Андрей. Давай рассматривать такую ситуцию.
Ты сдал документы на регистрацию уступки ТЗ, а за день до этого подали заявку о досрочном прекращении по неиспользованию....
Мне кажется что в данном случае все же необходимо соблюдать баланс интересов, как лица, которое хочет ликвидировать ТЗ. так и лица который на основании договора приобретает права на его использование, тем более что часто бывают случаи когда лица злоупотребляют своим правом прекращая по неиспользованию ТЗ во многих классах. ( к тебе это не относиться
#34
Отправлено 11 July 2007 - 15:09
И вам оформили договор уступки, при том, что в ППС лежало заявление по знаку? Как быстро все меняется... Два года назад не оформляли ни в какую.
В любом случае, 42-й отдел должен был знать, что подано заявление о неиспользовании, им запрос делают об адресе правообладателя.
Учитывая, что сейчас при регистрации частичной уступки выдают новый номер, вполне возможно, что ваш знак прекрасным образом действует. Замечательная коллизия, кстати
#35
Отправлено 11 July 2007 - 15:21
#36
Отправлено 11 July 2007 - 15:46
Все меняется и не так уж быстро. 42 отдел не может ждать пока ППС наиграется в игры "перенеси коллегию". Формальных оснований для затягивания делопроизводства по регистарции договора при наличии дела в ППС нет. Если ППС не использует все свои возможности по установлению судьбы знака, который они грохают, то это проблема ППС. В рассматриваемом случае они прекрасно знали, что знак частично уступили, что выдано новое свидетельство на 32-33, но при этом им было насрать на это и не хотелось продолжать рассмотрение заявления о прекращении ТЗ, и они грохнули знак. Создали крутую коллизию, т.к. фомально на момент убийства в знаке 32-33 не было. Кстати, запрос в 42 отдел делается редко.И вам оформили договор уступки, при том, что в ППС лежало заявление по знаку? Как быстро все меняется... Два года назад не оформляли ни в какую.
В любом случае, 42-й отдел должен был знать, что подано заявление о неиспользовании, им запрос делают об адресе правообладателя.
Эдик Хачатуров
Нет, дата регистрации старая. Только не спрашивайте почему, лучше спросите это у tarabarskyМало того, у нового номера новая дата регистрации
Лабзин Максим
Богатая идея. Доведите ее до сведения ППС. Интересно будет почитать их ответ.Указывать обе регистарции в решении.
#37
Отправлено 11 July 2007 - 16:24
В свидетельстве и в реестре она-таки новая.Нет, дата регистрации старая. Только не спрашивайте почему, лучше спросите это у tarabarsky
Эдик Хачатуров
...но ведомство считает, что это ни на что что не влияет. Во всяком случае, мне так показалось из их официального ответа на этот вопрос:
"Что касается присвоения номеров новым свидетельствам на товарный знак, выдаваемым на основании регистрации договора уступки товарного знака в отношении части товаров и/или услуг, то изменение формата номеров связано с требованиями автоматизации делопроизводства по товарным знакам. Состав библиографических данных в отношении товарного знака и порядок их указания в свидетельстве на товарный знак не изменился с переходом на новою систему нумерации свидетельств".
Короче, ушли от ответа :)
#38
Отправлено 11 July 2007 - 16:29
Риск того, что в настоящее время регистрация оспаривается, несет получатель прав. По крайней мере, в обычаях делового оборота предусматривать гарантию правообладателя, что ему не известно о претензиях третьих лиц, напарвленных против регистрации.для кого отличный? для добросовестного приобретателя ТЗ ?
Не соглашусь с этим....
Лось
Когда его атакуют по большому перечню, то у него даже в мыслях нет защищаться для всего, если все ему не нужно. Согласитесь, буде практически невозможно изготовить доказательства для всего.в смысле "не фабриковать доказательства"? В обмен на отказ в заявлении от части товаров/услуг?
Естественно, правообладатель сосредоточит свои усилия на защите регистрации в отношении реально используемых товаров или тех, которые ему интересны. А на ненужные плюнет. Возможно, ими окажутся нужные тому, кто подал заявление.
Если же атаковать только по одному товару, то нужен он или не очень, использовался ли знак для него или нет, но правообладатель может подумать: а чего бы мне не попытаться доказать использование, изготовить доказательства и т.д. Раз им очень нужен именно этот товар, пусть лучше со мной об уступке договариваются.
tarabarsky
У нас такая особенность рассматриваемого случая, что никакой защиты новый правообладатель обеспечить все равно не может.а в том, что у него должно быть право на защиту.
#39
Отправлено 11 July 2007 - 16:33
а он в данном случае и не будет знать об этомРиск того, что в настоящее время регистрация оспаривается, несет получатель прав. По крайней мере, в обычаях делового оборота предусматривать гарантию правообладателя, что ему не известно о претензиях третьих лиц, напарвленных против регистрации.
#40
Отправлено 11 July 2007 - 16:47
ППС не вправе решать за правообладателя, что он может, а что не может! И это не важно, сможет ли он де факто защитить свое право, де юре он должен иметь такую возможность. Это вытекает из Правил ППС, согласно которым они обязаны уведомить правообладателя того знака, в отношении которого собираются выносить решение.У нас такая особенность рассматриваемого случая, что никакой защиты новый правообладатель обеспечить все равно не может.
#41
Отправлено 11 July 2007 - 17:24
При всем моем к Вам уважении не вводите общественность в заблуждение. В свидетельствах указывается дата регистрации "основного" товарного знака и указывается дата внесения в Государственный реестр сведений о выдаче нового свидетельства, а в "кишках" свидетельства еще и номер "основного" свидетельства, дата и номер зарегистрированного договора.В свидетельстве и в реестре она-таки новая.
#42
Отправлено 11 July 2007 - 18:34
Давай рассматривать такую ситуцию.
Ты сдал документы на регистрацию уступки ТЗ, а за день до этого подали заявку о досрочном прекращении по неиспользованию....
Дело не только в этом. "Покупатель" должен первом делом поинтересоваться у Правообладателя использовал ли тот товарный знак, сопоставить эти сведения с датой регистрации знака, оценить насколько знак интересен на данном рынке для третьих лиц и делать выводы.
Лабзин Максим
Возможно, ими окажутся нужные тому, кто подал заявление.
Тоже позиция, но я изложил свои мотивы )
#43
Отправлено 11 July 2007 - 18:35
Согласен. Вот и надо его вызывать и аннулировать его знак, несмотря на то, что номер у него уже другой.Это вытекает из Правил ППС, согласно которым они обязаны уведомить правообладателя того знака, в отношении которого собираются выносить решение.
#44
Отправлено 11 July 2007 - 18:43
Ну так с этим то никто не спорит, это необходимо делать не только при прибретении ТЗ, но и много чего другого.Дело не только в этом. "Покупатель" должен первом делом поинтересоваться у Правообладателя использовал ли тот товарный знак, сопоставить эти сведения с датой регистрации знака, оценить насколько знак интересен на данном рынке для третьих лиц и делать выводы.
В данном случае норма о досрочном прекращении направленна на интересы лица, которое хочет использовать ТЗ, но не может, так как он принадлежит другой стороне... Возможно это лицо даже пыталось догвориться об уступке, но по какой-либо причине не смогло, а третье лицо смогло, почему же в данном случае должны ущемляться интересы нового правообладателя, который хочет использовать данный знак?
#45
Отправлено 11 July 2007 - 18:49
почему же в данном случае должны ущемляться интересы нового правообладателя, который хочет использовать данный знак?
они не ущемляются, происходит тот самый "баланс" интересов.
Ведь аннулирует-то знак небось тот, кто провел поиск, честно выждал положенный срок, подал заявку на ТЗ, затем подал заявку на аннулирование и что, должен остаться ни с чем?
#46
Отправлено 11 July 2007 - 18:52
Ну это с какой стороны посмотреть, что не ущемляются.они не ущемляются, происходит тот самый "баланс" интересов.
Ведь аннулирует-то знак небось тот, кто провел поиск, честно выждал положенный срок, подал заявку на ТЗ, затем подал заявку на аннулирование и что, должен остаться ни с чем?
это палка о двух концах, и каждый смотрит со своей колокольни
#47
Отправлено 11 July 2007 - 19:04
ну я пытался смотреть с позиции гражданского законодательствакаждый смотрит со своей колокольни
#48
Отправлено 11 July 2007 - 19:06
Ну если смотреть с позиции, то так как ТЗ неиспользовался.. то йок, так как прекращение прав ТЗ у нас закон связывает только с неиспользованием, а не с правобладателем.
Сообщение отредактировал pavelser: 11 July 2007 - 19:10
#49
Отправлено 11 July 2007 - 19:10
я имел в виду уже ранее высказанную мысль насчет того, что предпрениматьельская деятельность по определению рисковая. Оценил ситуацию, рискнул, не получилось - сам виноват.
#50
Отправлено 11 July 2007 - 22:07
Лось
Ну если смотреть с позиции, то так как ТЗ неиспользовался.. то йок, так как прекращение прав ТЗ у нас закон связывает только с неиспользованием, а не с правобладателем.
pavelser
Ну почему только с неиспользованием ТЗ?
Статья 28 ЗоТЗ содержит целую "кучу" ситуаций, при которых может прекратиться правовая охрана ТЗ, в т.ч. в связи с правообладателем.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


