Сообщений в теме: 40

[Женечек]

Сасибо, Женечек! Так и сделаю. Сейчас дожидаюсь результатов экспертизы. О них (результатах) напишу, только заглядывайте иногда в эту темку.

Удачи

[repenik]

Привет всем! И мне в эти дни так же близка эта темка :-) Купила босоножки, а на третий день ремешок оторвался. С маленьким ребенком в коляске еле до дома доплелась... через дорогу перейти было сташно. т.к. босоножки: два ремешка... вообще на ноге не фиксировались... в прошлую субботу отвезла продавцу... потребовала расторжения договора и возврата денег. Написала заявление. Скаждали ждать решения ИП в течение 10 дней. на следующей неделе во вторник поеду за Его решением, воодушевленная советами со стороны и решительностью добиться своего :-)

[yuristenok]

Представляете, этот продавец в субботу позвонил и сказал, что экспертиза не показала производственного брака. Саму экспертизу ещё не видела. Уверена, что не дадут её мне до тех пор, пока не оплачу экспертизу. Платить я категорически не хочу и не буду. Итак 1300 выложила за сабо, две недели не относила и пришлось покупать новую обувь. Что мне сейчас делать? Запал мой куда-то пропал, но всё-равно, денег жалко. Помогите, подбодрите, дайте умный дельный совет!!!

[Женечек]

Представляете, этот продавец в субботу позвонил и сказал, что экспертиза не показала производственного брака. Саму экспертизу ещё не видела. Уверена, что не дадут её мне до тех пор, пока не оплачу экспертизу. Платить я категорически не хочу и не буду. Итак 1300 выложила за сабо, две недели не относила и пришлось покупать новую обувь. Что мне сейчас делать? Запал мой куда-то пропал, но всё-равно, денег жалко. Помогите, подбодрите, дайте умный дельный совет!!!

Вы почитайте,что они в там написали в заключении. А не отдадут обувь до оплаты экспертизы, так и фиг с ними, еще одна причина обратиться в контролирующие органы, в том числе прокуратуру.
В общем пишите претензию, жалобу в роспотреб и действуйте.
Свои варианты кляуз могу скинуть

[yuristenok]

Выкладываю текст заключения экспертов, лично я никаких погрешностей в ней не нашла, но вы люди опытные, ноаройте что-нибудь, чтобы в претензии написать, а то продавец заломил 1514 рублей за экспертизу и транспортные расходы (дороже, чем обувь, блин). Платить очень не хочется. Покритикуйте, а то я буду в качетве ответчика, он в суд обещал обратиться.
Женечек, а Вы не могли бы мне свой адрес оставить, чтобы я лично Вам писать могла.
ООО Бюро Товарных экспертиз
регистрационное свидетельство серия+++ №++++++ от 00.00.0000
адрес

Экспертное заключение №000
от 00.00.0000

1. настоящее заключение дано экспертом Бюро товарных экспертиз: Р., специальность эксперта – товаровед промышленных товаров, стаж работы в должности эксперта – 9 лет, образование – высшее.
2. В присутствии сторон: не присутствовали
3. Основание осмотра: заявка ИП Пупкин от 25.06.2007г.
4. Объект экспертизы: туфли женские с открытой пяточной часть, арт. 000000000, размер 36, цвет – черный, торговая марка Sinta, приобретены покупателем С. 23.05.2007г. и возвращены 19.06.2007г. с претензией – «…разрыв кожи в мысочной части и по краям внутренней части обеих полупар, отклейка подошвы мысочной части правой полупары.» (см. заявление покупателя)
5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов визуальным осмотром в соответствии с требованиями ГОСТ 26167-2005 «Обувь повседневная. Технические условия», ГОСТ 21463-87 «Обувь. Нормы прочности»., ГОСТ 28371-89 «Обувь. Определение сортности»., ГОСТ 23251-83 «Обувь. Термины и определения пороков» и Методики экспертизы импортной обуви, разработанной ТПП РФ г. Москва 2006г.
6. Данные осмотра товара:
• Исследование туфель женских с открытой пяточной частью проводилось в помещении Бюро товарных экспертиз в дневное время при достаточном освещении методом органолептического осмотра и линейных измерений.
• При внешнем осмотре туфель женских с открытой пяточной частью установлено, что они подвергались эксплуатации и имеют эксплуатационные дефекты: загрязненность и замины кожевого материала верха и подкладки, истирание 1/3 части набоек каблуков, потертость ходовой поверхности подошвы, деформация заготовки верха в носочной части, разрушение и отрывы кожевого материала верха, разрушение клеевого крепления подошвы на правой полупаре, разрушение материала подкладки в пучковой части. Степень износа туфель женских с открытой пяточной частью – средняя.
• По конструкции заготовки верха, применяемым материалам для деталей верха, подкладки и низа, методу их крепления обувь (туфли женские с открытой пяточной частью) соответствует своему назначению и относится к группе повседневной обуви.
• В ходе исследования туфель женских с открытой пяточной частью установлено следующее:
- на обеих полупарах на отдельных участках носочной, пучковой и геленочной частей с обеих сторон разрушение и отрывы кожевого материала верха. Заготовка верха имеет деформацию в виде выпуклости и вытянутости от особенностей строения стопы. Кожевой материал верха имеет огрубение от намокания обуви в процессе эксплуатации, которое существенно повлияло на его эластичность. Дефекты являются непроизводственными, образовались в процессе эксплуатации в результате чрезмерного физического или механического воздействия.
- на обеих полупарах в пучковой части с внешней стороны разрушение материала подкладки. Заготовка верха имеет вытянутость и выпуклость от особенностей строения стопы. На смежных участках материал подкладки достаточной толщины, без разрушения. Дефект является непроизводственным, образовался в процессе эксплуатации в результате чрезмерного физического или механического воздействия.
- на правой полупаре в носочной части разрушение (местное отставание подошвы от затяжной кромки) клеевого крепления подошвы длиной до 30 мм. Край подошвы в месте отставания имеет механические повреждения в потертостей и царапин и деформирован в виде изгиба. Кожевой материал верха в месте отставания также имеет резковыраженные механические повреждения в виде потертости и сдиров. Подошва на смежных участках приклеена прочно. Дефект является непроизводственным, образовался в результате механического повреждения в процессе эксплуатации.


Эксперт Р_____ Представители________________

Заключение:
Предъявленные на экспертизу туфли женские с открытой пяточной частью имеют средний износ и дефекты непроизводственного характера.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст.307 УК РФ.

Эксперт _Р____
Утверждаю

Директор ООО «Бюро товарных экспертиз» ____Р_______ С.А. Р*****
28 июня 2007г.
Печать

Очень прошу, Ребята, помогите. Не дайте в грязь лицом упасть.

[Михаил]

мыслей подброшу... с позиции жизненного опыта...

Степень износа туфель женских с открытой пяточной частью – средняя.

это хорошо. значит в футбол в них не играли.

Заготовка верха имеет деформацию в виде выпуклости и вытянутости от особенностей строения стопы. Кожевой материал верха имеет огрубение от намокания обуви в процессе эксплуатации, которое существенно повлияло на его эластичность. Дефекты являются непроизводственными, образовались в процессе эксплуатации в результате чрезмерного физического или механического воздействия.

это непонятно. непонятно, было ли воздействие чрезмерным для нормальной эластичности, или для пониженной эластичности? не написано. если для пониженной (а так можно понять эксперта), где предупреждение производителя или продавца, что обувь надо беречь от намокания? нету. ст.12 ЗоЗПП.
непонятно, что такое

чрезмерного физического или механического воздействия

я так понял, физическое воздействие изнутри, механическое - снаружи (удары об предметы и т.д.) если так, почему "или"? по сути, эксперт не дал заключение о причинах повреждений (оно или само сломалось, или его сломали. замечательный вывод). соответственно упоминание чрезмерного физического воздействия - вообще бред. собственно, причин для этого может быть наверное, две: если носить обувь 38 размера на 40-м размере ноги, или если в обуви заниматься спортом. любое другое физическое воздействие для норальной обуви по определению не может быть чрезмерным, так как обувь продается для того, чтобы ее носить, а не держать в шкафчике.
вот как-то так...
если что не так, сорри.. я больше по компьютерам..

[yuristenok]

Михаил, спасибо! Ценные замечания. Единственное что, у меня в коробочку положили бумажку - типа Памятка, где написано, что обувь нельзя мыть водой. Ну а если я в дождь попала, мне что их снимать надо? Непонятно. Про физическое и механическое воздействие я вообще не в курсе. А про предлог "или" мне понравилось, действительно причина точно не установлена. У кого ещё какие мысли? Делитесь!
И ещё один вопросик: в какой срок покупатель должен оплатить деньги за экспертизу, проведенную продавцом? Кстати, товар мне отдали без проблем и копии всех документов тоже. Грамотные, блин.
Ну, плиз. критикуйте их, помогите, ведь я не одна такая.

[Женечек]

Михаил, спасибо! Ценные замечания. Единственное что, у меня в коробочку положили бумажку - типа Памятка, где написано, что обувь нельзя мыть водой. Ну а если я в дождь попала, мне что их снимать надо? Непонятно. Про физическое и механическое воздействие я вообще не в курсе. А про предлог "или" мне понравилось, действительно причина точно не установлена. У кого ещё какие мысли? Делитесь!
И ещё один  вопросик: в какой срок покупатель должен оплатить деньги за экспертизу, проведенную продавцом? Кстати, товар мне отдали без проблем и копии всех документов тоже. Грамотные, блин.
  Ну, плиз. критикуйте их, помогите, ведь я не одна такая. 

Ну я бы сказала вполне адекватное заключение. Во всяком случае у меня было такой тяп ляп, что цепляйся хоть к каждому слову.
Судя по выводам эксперта во всем виновата ваша какая-то особенная стопа.
Интересно, по поводу подкладки эксперт говорит, что ее разрушение произошло из-за особенностей стопы, и тут же том, что на смежном участке материал достаточной толщины без разрушения. Получается, что с одной стороны нога нормальная, а с другой кривая что ли? а не потому ли,что в одном месте ткань нормальная а в другом с дефектом?
И по поводу чрезмерного воздействия действительно непонятно, как органолептическим методом эксперт вычислил "чрезмерность" этого воздействия. имхо, двояко здесь можно рассмотреть, может разрывы произошли от того, что кожа тонкая в тех местах была

[yuristenok]

Женечек, а не могли бы Вы мне скинуть Ваши кляузы или сюда, или в почту, адрес: oas@rzevgbi.ru
И ещё, не могли бы Вы усмотреть в заключении какой-нибудь реальный изъян, чтобы придраться к нему. Или лучше отстать и заплатить ему деньги? Хотя они не лишние. Очень бы хотелось добиться справедливости. С нетерпением жду отзывов.

[Женечек]

вы еще не забудьте попросить у них сертификаты на обувь

[yuristenok]

Выкладываю на обозрение претензию, оговорюсь сразу - все доводы притянуты за уши, но будем надеяться на небольшую грамотность продавца в юр. вопросах. Критикуйте, добавляйте, исправляйте. Я на все согласная.

Руководителю магазина «***»
Р**** В.В.


от С*******. М.В



Претензия.

Считаю, что экспертиза была проведена с нарушением положений нормативных правовых актов Российской Федерации, а именно:

1. Вы не известили меня о датеи времени проведения экспертизы, т.е. нарушили мое право на участие в проверке качества товара, предусмотренного ч.2 п.5 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей», кроме этого вы не опечатали в моем присутствии коробку с обувью, допуская, таким образом, возможность свободного доступа к исследуемому объекту до начала экспертизы.
2. Согласно Инструкции о порядке проведения экспертиз экспертами, в проведении экспертизы должны участвовать не менее двух ответственных лиц, которые подписывают констатирующую часть акта, но в экспертном заключении №636 от 28.06.2007г. подписи вышеуказанных лиц отсутствуют.
3. Инструкция о порядке проведения экспертиз экспертами возлагает на эксперта обязанность требовать от продавца подлинные документы: счета, транспортные накладные, акты приемки товара, спецификации и т.д., на основании которых эксперт решает вопрос о товаропроизводителе. В заключении № 636 изготовитель товара не назван. А, следовательно, экспертом не может быть дан ответ на вопрос соответствует ли данное изделие всем стандартам (нормативам), утвержденным в Российской Федерации (не прослежен путь от изготовителя к продавцу).
4. И, наконец, эксперт в заключении пишет: « … в результате чрезмерного физического или механического воздействия». Физическое воздействие – это воздействие на объект изнутри, механическое – снаружи. Т.е. эксперт не дал точного заключения о причинах повреждений товара.
На основании вышеизложенного и руководствуясь ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей» требую возвратить уплаченную за товар денежную сумму в размере 1309-50 (одна тысяча триста девять рублей 50 коп.).
О Вашем решении прошу сообщить по имеющемуся у Вас телефонному номеру. Обращаю Ваше внимание, что в соответствии со ст. 22 Закона «О защите прав потребителей» требование потребителя о возврате уплаченной денежной суммы подлежат удовлетворению в течение 10 дней со дня предъявления соответствующего требования.
Довожу до Вашего сведения, что я оставляю за собой право обращения в суд, отдел Роспотребнадзора, прокуратуру и в другие контролирующие органы.
Напоминаю Вам, что суд, наряду с компенсацией убытков, неустойки и морального вреда, судебных расходов, вправе вынести решение о взыскании с исполнителя, нарушившего права потребителя, штрафа в размере пятидесяти процентов от цены иска за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя.

С******* М.В.

[yuristenok]

Ребята, ну, пожалуйста, отзовитесь. Ведь нет ничего слаще для юриста, чем критиковать чужие писульки. Отклинитесь, посоветуйте. И ещё вопрос: должна ли на обуви быть маркировка, что она собой представляет?
И вот ещё: в коробке с обувью лежала бумажка от фирмы-изготовителя, где написано, что нельзя обувь мыть в воде, как за обувью ухаживать и т.д. а также написано: гарантийный талон: Подпись продавца, подппись покупателя, где, ест-но, нет ничьих подписей, печатей. Сама бумажка имеет вид распечатанной на принтере. Могу ли я не принимать к сведению информацию, написанную там? Или же это является доведением сведений до потребителя?
С нетерпением жду ответов.

Добавлено в [mergetime]1184565057[/mergetime]
И вопрос относительно транспортных расходов: продавец отвозил товар на экспертизу на расстояние 112 км, при этом истратив за две дороги туда-обратно 60 л 95 бензина, что и предъявил мне для оплаты. А если бы он на такси поехал, я тоже должна оплачивать? Из курса универа помню, что транспортные расходы должны быть умеренными. Но вот впомнить где это пишут не могу. Помогите вспомнить?!

[Женечек]

Ребята, ну, пожалуйста, отзовитесь. Ведь нет ничего слаще для юриста, чем критиковать чужие писульки. Отклинитесь, посоветуйте. И ещё вопрос: должна ли на обуви быть маркировка, что она собой представляет?
И вот ещё: в коробке с обувью лежала бумажка от фирмы-изготовителя, где написано, что нельзя обувь мыть в воде, как за обувью ухаживать и т.д. а также написано: гарантийный талон: Подпись продавца, подппись покупателя, где, ест-но, нет ничьих подписей, печатей. Сама бумажка имеет вид распечатанной на принтере. Могу ли я не принимать к сведению информацию, написанную там? Или же это является доведением сведений до потребителя?
С нетерпением жду ответов.

Я бы еще добавила в претензию (п. 3), что эксперт должен был потребовать от продавца сертификаты на обувь, что подтверждает ее качество и соответствие стандартам.В заключении об этом не говорится
Кроме того, формулировка "чрезмерное физическое или механическое воздействие" неопределенная, как конкретно обувь неправильно эксплуатировалась (искл. - намокание обуви). Я тут решение суда нашла, кстати Тверского, там как раз под сомнение аналогичная формулировка ставилась

[yuristenok]

Женечек! Вы - чудо. Не могли бы ссылочку на решение дать? Или реквизиты, вдруг найду? Плиз Спасибо, что не бросаете меня. За меня теперь не только коллеги на работе радеют, но и все родственники, а теперь и Вы - юридический клуб. Горжусь, что принадлежу к юристам - той профессии, которая так отзывчива. Ещё раз Спасибо!!!

[Женечек]

Женечек! Вы - чудо. Не могли бы ссылочку на решение дать? Или реквизиты, вдруг найду? Плиз Спасибо, что не бросаете меня. За меня теперь не только коллеги на работе радеют, но и все родственники, а теперь и Вы - юридический клуб. Горжусь, что принадлежу к юристам - той профессии, которая так отзывчива. Ещё раз Спасибо!!!

Ксюша, вот это решение, должно помочь для критики заключения
Решение суда

офф: Я и сама горжусь своей профессией

[yuristenok]

Претензию довезти до магазина никак не могу. Подскажите, пожалуйста, есть ли сроки для реакции на экспертизу? Хозяин уехал до 7.08.2007г. Экспертиза была готова 7.07.2007г. Жду умных мыслей.