Сообщений в теме: 22

[Андрюха Н]

У нас на предприятии заключены тр. договоры со всеми работниками по одной форме в соответствии со старым ТК РФ (без изменений). В них написано что работник выполняет работу в соответствии со своими должностными обязанностями, предусмотренных должн. инструкцией. Т.е. в договоре указываем только наименование должности и ссылку на д. инструкцию.

Правомерно ли это в свете изменений в ст. 57 ТК РФ?

И еще, в договоре мы указываем работу, допустим, в коммерческом отделе. Можно ли это считать как указание на место работы?

[Marya]

[quote]Т.е. в договоре указываем только наименование должности и ссылку на д. инструкцию.

Правомерно ли это в свете изменений в ст. 57 ТК РФ?[/quote]

Да, правомерно, так как должностная инструкция в Вашем случае будет считаться неотъемлемой частью трудового договора (на это кстати на всяк случай можно в договоре указать)

[quote]И еще, в договоре мы указываем работу, допустим, в коммерческом отделе. Можно ли это считать как указание на место работы? [/quote]
[quote]

Указывать отдел в принципе не обязательно . но если уж указываете, то это условие подпадает у Вас под определение "определенные сторонами условия трудового договора" (ранее - существенные условия трудового договора). Соответственно для того, чтобы впоследствии это условие изменить, это можно будет сделать только по письменному соглашению с работником

[PostoronimV]

Marya

Да, правомерно, так как должностная инструкция в Вашем случае будет считаться неотъемлемой частью трудового договора (на это кстати на всяк случай можно в договоре указать)

А как односторонний документ работодателя может стать частью ТД?

[Сатир]

PostoronimV

А как односторонний документ работодателя может стать частью ТД?

м.б. путём подписания его работником?

[Marya]

А как односторонний документ работодателя может стать частью ТД?

Должностная инструкция - не односторонний документ, так как она обязательна для подписания работником. В противом случае нельзя вменить ему соответствующие обязанности..

[PostoronimV]

Marya

Должностная инструкция - не односторонний документ, так как она обязательна для подписания работником. В противом случае нельзя вменить ему соответствующие обязанности..

подписание работником ДИ означает его ознакомление с ним, а не то, что ДИ - договор..

[Андрюха Н]

И все-таки, насчет места работы. Мы не указывали никогда адрес места работы, просто писали: работает в таком-то отделе предприятия.

Неужели из-за одного этого придется заключать допники с каждым работником?

Да, и еще, согласно новым поправкам в ТД обязательно включение условия об обязательном страховании работников. Что, просто тупо пишем: "работник подлежит обязательному соц. страхованию в соответствии с законодательством"? Дак он и так подлежит...

[PostoronimV]

Андрюха Н
Согласен с Marya

Указывать отдел в принципе не обязательно . но если уж указываете, то это условие подпадает у Вас под определение "определенные сторонами условия трудового договора" (ранее - существенные условия трудового договора). Соответственно для того, чтобы впоследствии это условие изменить, это можно будет сделать только по письменному соглашению с работником

[БВА]

Marya

Должностная инструкция - не односторонний документ, так как она обязательна для подписания работником. В противом случае нельзя вменить ему соответствующие обязанности..

PostoronimV

подписание работником ДИ означает его ознакомление с ним, а не то, что ДИ - договор

Marya - В данном случ., я думаю что вы правы. Из практики могу сказать, что ТИ в свое время обязала нас ознакомить работников с ДИ и приложить её в дело.
Что же касается замечания PostoronimV , то тут верно будет следующее:

должностная инструкция считаться неотъемлемой частью трудового договора и на это можно в договоре указать

у нас таких обязательных приложений к договору море.

по поводу места работы (отдела) - можно и в инструкции указать и/или в договоре, а любое изменение существенных условий ТД и раньше было с согласия работника.
Вот вам встречный вопрос:
принимаем иностранца на работу, срок разрешения на работу ограничен (скажем на 1 год), что я должен писать в ТД о сроке его действия, приостановления или расторжения?

[PostoronimV]

БВА

В данном случ., я думаю что вы правы. Из практики могу сказать, что ТИ в свое время обязала нас ознакомить работников с ДИ и приложить её в дело.

И что из этого следует - договорный (двусторонний) характер ДИ?

нас таких обязательных приложений к договору море.

можно еще ТК приложить.. .. но вот будет ли он

неотъемлемой частью трудового договора

..

Вот вам встречный вопрос:
принимаем иностранца на работу, срок разрешения на работу ограничен (скажем на 1 год), что я должен писать в ТД о сроке его действия, приостановления или расторжения?

думаю, на срок действия разрешения на роботу..

[Vitalik]

PostoronimV

думаю, на срок действия разрешения на роботу..

согласен)

[andrewgross]

PostoronimV

думаю, на срок действия разрешения на роботу..

Vitalik

согласен)

Совершенно не согласен.
Тд обычный, по умолчанию бессрочный, срочный только по основаниям ст.59 ТК но не в коем случае не по основаниям того, что работник иностранец с временным разрешением на работу.
В случае непродления им разрешения, бессрочный ТД должен быть расторгнут по основаниям п. 9 ст. 83 ТК.

[Vitalik]

andrewgross

Совершенно не согласен.
Тд обычный, по умолчанию бессрочный, срочный только по основаниям ст.59 ТК но не в коем случае не по основаниям того, что работник иностранец с временным разрешением на работу.
В случае непродления им разрешения, бессрочный ТД должен быть расторгнут по основаниям п. 9 ст. 83 ТК.

для начала рад тебе, коллега))
полностью согласен с тобой в той части, которая касается 59ой)

но если посмотреть на нее, то увидим в ней следующее

Статья 59. Срочный трудовой договор
Срочный трудовой договор заключается:
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.


каким образом, должен быть сформулирован этот случай в законе, чтобы он явился основанием для заключения трудового договора?

[PostoronimV]

andrewgross

В случае непродления им разрешения, бессрочный ТД должен быть расторгнут по основаниям п. 9 ст. 83 ТК.

Андрей, в п.9 основание расторжения ТД - истечение срока действия.. ..
Вот мы и предлагаем с Vitalik заключать ТД на срок действия разрешения, которое срочное по своей природе..

[Vitalik]

PostoronimV
Игорь, еще раз мое почтение и уважение)

в твоем ответе мне ОЧЕНЬ понравились вот эти твои слова

срочное по своей природе

.

[БВА]

которое срочное по своей природе

я чёт в думках

[PostoronimV]

Vitalik

в твоем ответе мне ОЧЕНЬ понравились вот эти твои слова

..
Я просто имел в виду, что разрешения-то выдаются на определенный срок..

срок разрешения на работу ограничен (скажем на 1 год),

[andrewgross]

PostoronimV

Вот мы и предлагаем с Vitalik заключать ТД на срок действия разрешения, которое срочное по своей природе.. 

Игорь, ну и что, что срочное?! Почему не исходить из мысли, что в норме такое разрешение легко может быть продлено еще на год?

Я просто имел в виду, что разрешения-то выдаются на определенный срок..

Жизнь тоже не беспредельная Пользуясь извращенной логикой, можно доказать необходимость заключения СТД с любым человеком, типа "это сегодня ты умный и здоровый, а завтра можешь заболеть или еще хуже того - умереть, так давай мы заключим СТД сроком на 1 день, а завтра посмотрим"

Vitalik

в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

каким образом, должен быть сформулирован этот случай в законе, чтобы он явился основанием для заключения трудового договора?

В буквальном! Например, в законе о правом положении иностранцев должно быть сказано: трудовые отношения с иностранцами закрепляются срочным ТД.

PostoronimV

Андрей, в п.9 основание расторжения ТД - истечение срока действия.. 

Вот именно по этому, если специальное право иностранного работника на работу в РФ будет прекращено, приостановлено или закончит свое действие, работника нужно уволить. Если же он своевременно продлит это изначально ограниченное по времени право, нет никаких оснований продлевать с ним СТД или заключать новый: ТД продолжает действовать на прежних условиях. Таким образом, вся суета вокруг СТД не имеет под собой законной основы.
Сумбурно вышло, прошу прощения.
Я по прежнему настаиваю, что для ИРС нет такого основания для заключения СТД, как срок действия разрешения на работу.

[Михаил]

PostoronimV
andrewgross
Vitalik
всем привет. на самом деле в жизни все не так по крайней мере у нас в регионе.
все в курсе, что при получении разрешения работодателем нужно представить проект трудового договора.
так вот бессрочный, увы, не проходит... первый раз бодались с ними долго, родили вот такой компромисс:

1.4. Договор заключен на определенный срок.
Дата начала работы – дата получения разрешения на привлечение иностранной рабочей силы.
Дата окончания договора – дата окончания срока действия разрешения на привлечение иностранной рабочей силы.

собственно от него и не отступали в дальнейшем. тем не менее согласен с Андреем

вся суета вокруг СТД не имеет под собой законной основы

а что делать??? работать то надо...

[andrewgross]

Михauл

.4. Договор заключен на определенный срок.
Дата начала работы – дата получения разрешения на привлечение иностранной рабочей силы.
Дата окончания договора – дата окончания срока действия разрешения на привлечение иностранной рабочей силы.

Это же не наш метод! (с)
Это компромисс в угоду местечковому начальству! Тем более, что с безвизовыми ИРС (самыми распространенными) уже не нужны такие сложные процедуры

при получении разрешения работодателем нужно представить проект трудового договора.

[Vitalik]

andrewgross

В буквальном! Например, в законе о правом положении иностранцев должно быть сказано: трудовые отношения с иностранцами закрепляются срочным ТД.

почему??? ты с чего это взял?? нука... поясняй...


Михauл

всем привет. на самом деле в жизни все не так по крайней мере у нас в регионе.

привет)))
у нас тож срочный в регионе.. по тем что я видел..
но иначе сформулировано..
но это)) не имеет отношения к вопросу)) не аргумент типа)

тем не менее согласен с Андреем

аргументы Миш такие же?

Это компромисс в угоду местечковому начальству!

прально)) именно так) бум бороться)

[PostoronimV]

andrewgross
Андрей,

Почему не исходить из мысли, что в норме такое разрешение легко может быть продлено еще на год?

так мы же из нее и исходим.. продлим разрешение - продлим ТД.. ТД-то заключается на срок действия заключения..
кстати, можно еще глянуть договоры между РФ и другими странами о трудоустройстве .. по общему правилу (в Украине по крайней мере, в том числе и з РФ) - про срочные ТД..
конечно, лучше было бы, если в ТК четко внесли норму про СТД с иностранцами..

[andrewgross]

PostoronimV

ТД-то заключается на срок действия заключения..

Нет законных оснований ограничивать действие ТД сроком специального права

так мы же из нее и исходим..

Будьте оптимистом, а не пессимистом, исходите лучше из презумпции "добросовестного правообладателя"