Сообщений в теме: 16

[бармаглот]

Пассажир во время движения а/м вынул ключи зажигания, в результате чего а/м стал неуправляем. Итог - наезд на человека со смертельным исходом.
Завели УД на водителя по ст. 264 УК.
На мой взгляд, здесь нет состава, а преступление пассажира (и только его)должно быть квалифилированно по ст. 109 УК.
Как считаете?

P.S. Коллеги, ОЧЕНЬ желательна судебная практика!!!
P.P.S. Сильно не бейте, ести уже обсуждалось - в поиске не нашёл. Лучше мягко перенаправьте...

[Pastic]

Завели УД на водителя по ст. 264 УК

И какое нарушение ПДД совершил водитель? В постановлении о возбуждении УД должно быть указано, даже если обвинение еще не предъявлено.

Пассажир во время движения а/м вынул ключи зажигания

Гхм. ВОзможно я испорчен иномарками, но в какой это машине можно на ходу ключи из зажигания вытащитЬ?

в результате чего а/м стал неуправляем

Тоже непонятно. Автомобиль должен был заглохнуть, но терять управление ему не с чего...

здесь нет состава, а преступление пассажира (и только его)должно быть квалифилированно по ст. 109 УК.

Возможно, но слишком много остается вопросов...

[бармаглот]

а/м - иномарка (называть не буду).
Дилер письменно подтвердил, что при этом стопорится рулевое колесо и отказывают тормоза.Техническая сторона более-менее доказана.

[Pastic]

бармаглот, а остальные мои вопросы?

[бармаглот]

Ну, остался без ответа только один Ваш вопрос - постановления о возбуждениии я не видел, ибо дело не моё, просто консультацию попросили дать по ситуации как таковой.
А вот документ от дилера видел собственными глазами.

[Pastic]

попросили дать по ситуации как таковой.

Насчет ситуации - я не вижу нарушения ПДД у водителя, а поэтому и состава 264-ой. У пассажира - 109-ая. Так что Вы правы. Но сдается мне, что водителю вменили какое-то конкретное нарушение ПДД, а никак не то, что машина потеряла управление.

[ООН]

бармаглот

Пассажир во время движения а/м вынул ключи зажигания, в результате чего а/м стал неуправляем

неуправляем да, но у водителя имелась возможность тормозить, использовал ли он её в полной мере?, имел ли тех. возможность остановица и благодаря торможению избежать наезда?, а может не имелл ввиду применения к нему физ. силы пассажиром? эти вопросы должны быть разрешены расследованием.

Pastic

я не вижу нарушения ПДД у водителя

при возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры...
это между прочим ПДД.

[Bold]

что при этом стопорится рулевое колесо и отказывают тормоза

Колесо стопорится, а в тормозах только усилитель перестает работать, тормоза с трудом но прожимаются.
Pastic

Гхм. ВОзможно я испорчен иномарками, но в какой это машине можно на ходу ключи из зажигания вытащитЬ?

А как обычно - повернуть и вытащить...
Рассказывал кто-то - семейный скандал, муж за рулем... жена - "а я сказала, мы никуда не едем", вытаскивает ключ... Машина на крыше, семья в больнице.
Теоретически, в случае отключения двигателя на ходу, особенно в переднеприводном автомобиле, потеря управления весьма возможна даже при прямолинейном движении. Но нужна экспертиза.

[Andrey_999]

есть еще одна статья, кажеться 268, где идет речь о нарушениях ПДД иными участниками дорожного движения, не помню есть ли там речь о пассажирах

[бармаглот]

жена - "а я сказала, мы никуда не едем"

Ага. Именно жена и именно так сказала, когда выдергивала ключи...
На самом деле машина просто ехала по прямой (скорость была небольшой) , что зафиксировано криминалистами, т.е. была неуправляема. Тормоза, наверное, немного работали, но человека это не спасло...

А судебной практики нет? Я нашёл только случай, когда пассажирка (что характерно) схватилась за руль во время движения. Сама погибла. Её поведение учли, но водитель был пьян и превысил все мыслимые скорости... Поэтому ст. 264 ему ессно вменили...

[Pastic]

у водителя имелась возможность тормозить, использовал ли он её в полной мере?, имел ли тех. возможность остановица и благодаря торможению избежать наезда?, а может не имелл ввиду применения к нему физ. силы пассажиром? эти вопросы должны быть разрешены расследованием.

Согласен

Гхм. ВОзможно я испорчен иномарками, но в какой это машине можно на ходу ключи из зажигания вытащитЬ?

А как обычно - повернуть и вытащить...

Просто на японских машинах (на других не ездил), ключ не вытаскивается, если АКПП стоит в режиме "D" (drive).

есть еще одна статья, кажеться 268, где идет речь о нарушениях ПДД иными участниками дорожного движения, не помню есть ли там речь о пассажирах

Есть, но в обязанностях пассажиров в ПДД нет запрета на вытаскивание ключа зажигания поэтому будет применяться общая норма - ст. 109.

А судебной практики нет? Я нашёл только случай, когда пассажирка (что характерно) схватилась за руль во время движения

А вот это - 268-ая, поскольку нарушены ПДД:

5.2. Пассажирам запрещается:
отвлекать водителя от управления транспортным средством во время его движения;

[Павел Екб]

бармаглот

Ага. Именно жена и именно так сказала, когда выдергивала ключи...

Если это правда, то реанимацию ей обеспечить необходимо, сорри за офф.
ИМХО от 264-й не уйти, т.к.

при возникновении опасности для движения которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры...

есть ручной тормоз, включив пониженную скорость при выключенном зажигании машина сразу *осядет* тем более

машина просто ехала по прямой (скорость была небольшой) , что зафиксировано криминалистами

Добавлено в [mergetime]1185471263[/mergetime]
т.е. водитель нарушил ПДД

[бармаглот]

т.е. водитель нарушил ПДД

paul-74, не соглашусь. Вы не учитываете фактор внезапности. Человек, на которого совершён наезд, появился на обочине неожиданно. Остановить же неуправляемую машину времени не было - трек очень небольшой. Остановил её после наезда только мощный столб...

[Павел Екб]

бармаглот
Извините, но когда из замка зажигания выдергивают ключи, то сразу возникает ситуация которую водитель в состоянии обнаружить, и он должен принять возможные меры...
опять же вы пишите, что

скорость была небольшой

Вот в этом месте поконкретнее бы, опять же КПП какого вида: механика или автомат, тут все нюансы могут иметь решающее значение

[бармаглот]

он должен принять возможные меры...

Да хто же спорит? Должен! Но не мог.

[Pastic]

paul-74, не соглашусь. Вы не учитываете фактор внезапности. Человек, на которого совершён наезд, появился на обочине неожиданно. Остановить же неуправляемую машину времени не было

Это установить может только экспертиза...

[Павел Екб]

бармаглот
На казус свести не получится.

Должен! Но не мог.

А почему? руки и ноги ему судорогой свело или цепями обмотало?
И если водитель вместо того, чтобы всеми средствами остановить авто, начал пассажиру: да какого ты бла-бла-бла.... То вот и результат 264-я