Сообщений в теме: 47

[Vsveta]

Есть дом и ЗУ (19 соток). Все в долевой собственности (по 1/2), все оформлено, кадастр, госрегистрация. На дом определен нотариально порядок пользования (еще в 70-х годах). Раздел проходит по капитальной стене, у каждого собственника - отдельный вход, вода и электричество отдельно.
Земля просто поделена забором.
КАК и ГДЕ нам с соседкой разделиться? Только через суд или возможны другие варианты? Хотим каждая иметь в СОБСТВЕННОСТИ свою часть дома и свою часть участка.

[dmitry13]

Сначала узнайте в БТИ имеется ли техническая возможность разделить дом на два самостоятельных объекта. Если таковая есть, заключайте с сособственником соглашение о разделе общего имущества (дом и зУ) в натуре, получайте в БТИ техпаспорт на каждый объект, ставте его на кадастровый учет. По зем. участку проводите межевание и получайте кадастровый план каждый на свой участок. Потом регистрируйте в УФРС.

[Vsveta]

Почему-то в БТИ отвечают, что они этим не занимаются. Надо назначать строительно-техническую экспертизу. Ее назначает суд. Суд дело не берет, т.к. нет спора между собственниками.
Так должна этим БТИ заниматься или нет? И на что ссылаться в разговоре с ними?

[dmitry13]

Обычно БТИ за определенную плату оказывает гражданам услуги по межеванию земельного участка, подготовке технических заключений о возможности раздела и т.д., но это их право, а не обязанность. Если БТИ этим не занимается, попробуйте обратиться в строительно-проектную организацию или Центр независимых экспертиз, где могут выдать такое заключение. Если между Вами и сособственником нет спора о порядке раздела, не нужно обращаться в суд. Заключение выдадут и по вашему заявлению

[Денежка]

Vsveta

Почему-то в БТИ отвечают, что они этим не занимаются.

Домом точно они занимаются) У вас не будет, наверное, двух таких объектов, как "часть дома" и "часть дома" (хотя я лично знаю, что существуют такие варианты... Объект именуется "часть здания такого-то", и на эту часть свой кадастровый номер есть (потому что нежилое здание)))
И уж точно не будет у вас с соседкой двух разных домов)) У вас с соседкой, наверное, будут в единоличной собственности помещения в доме - одно помещение у Вас, другое - у соседки. Но поскольку дом будет один - то этот один дом должен стоять на одном земельном участке (нельзя провести границу участка под домом). Т.е. ЗУ поделить не получится, останется общая долевая.

Если же всё-таки в Вашем регионе принято в самостоятельные объекты выделять части жилых домов - тогда делить дом будет БТИ, а делить ЗУ (и присваивать ему кадастровые номера) будет КЗР (комитет по земельным ресурсам или как-то так). Межевание ЗУ (т.е. рисование плана новых ЗУ) может проводить лицензированная контора, наверное, в КЗР порекомендуют такую))

[GREAKLY]

У меня похожая ситуация, только два собственника (2/3 и 1/3 доли соответственно) между собой договориться не могут. Дом практически развалился (износ по паспорту БТИ более 80%), поэтому за него никто не борется. А вот ЗУ (чуть больше 5-ти соток) хотелось бы поделить.

ВОПРОС: Если один из сособственников подаст в суд иск о выделении долей натуре, каковы перспективы подобного дела (из практики)? Участок в принципе делим (1/3 получится больше 5-ти соток (минимальный размер ЗУ для данной местности)), дом, хотя и стоит на границе предполагаемого раздела, но может быть предварительно снесен по причине ветхости (второй сособственник на снос согласен). Если нет формальных причин, мешающих разделу, может ли судья произвести принудительное выделение долей? Или, если второй сособственник скажет "не хочу", то этим все и кончится?

[dmitry13]

У вас с соседкой, наверное, будут в единоличной собственности помещения в доме - одно помещение у Вас, другое - у соседки. Но поскольку дом будет один - то этот один дом должен стоять на одном земельном участке (нельзя провести границу участка под домом). Т.е. ЗУ поделить не получится, останется общая долевая.

Объект, полученный в результате раздела будет называться "квартира", т.е дом станет двухквартирным, земельный участок можно разделить и у каждого участка адрес будет: дом Х, кв.1 и кв.2. Такое часто встречается.

[Vsveta]

А если мы будем владеть не домом, а "квартирами", то что изменится в плане обслуживания дома? Не потребуют ли от нас каких-то дополнительных соглашений с коммунальными службами и т.п.?

[Денежка]

dmitry13

дом станет двухквартирным, земельный участок можно разделить и у каждого участка адрес будет: дом Х, кв.1 и кв.2. Такое часто встречается.

Вопрос первый - конкретно Вы когда-нибудь "такое" встречали? )))

Вопрос второй. Преамбула - есть вот такое вот в НПА:

Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме; ...

Надо ли полагать, что раз "двухквартирный" - это фактически многоквартирный дом, то, например, запросто можно разделить на ма-а-а-а-аленькие кусочки ЗУ, на котором стоит, например, 9-этажный многоквартирный дом?)))

[Vsveta]

У вас не будет, наверное, двух таких объектов, как "часть дома" и "часть дома" (хотя я лично знаю, что существуют такие варианты... Объект именуется "часть здания такого-то", и на эту часть свой кадастровый номер есть (потому что нежилое здание)))

Почему здание нежилое? Здание как раз жилое, мы там прописаны и живем. А у соседки это дача, никто не прописан.

И уж точно не будет у вас с соседкой двух разных домов)) У вас с соседкой, наверное, будут в единоличной собственности помещения в доме - одно помещение у Вас, другое - у соседки. Но поскольку дом будет один - то этот один дом должен стоять на одном земельном участке (нельзя провести границу участка под домом). Т.е. ЗУ поделить не получится, останется общая долевая.

А как же ГК РФ? И как это - если часть дома будет моя, с отдельным кадастровым номером (как отдельный объект собственности), то почему же она будет стоять на общедолевой земле? Или я чего-то не так понимаю?

Если же всё-таки в Вашем регионе принято в самостоятельные объекты выделять части жилых домов

То есть как это "в Вашем регионе"? Разве нет единого закона для всей страны? На основании чего мне могут отказать в выделении в самостоятельный объект собственности с присвоением кад.номера?

[Денежка]

Vsveta

Почему здание нежилое?

Я Вам про свой пример сказал, что видел части нежилого здания.

Добавлено в [mergetime]1185532017[/mergetime]
Vsveta

А как же ГК РФ? И как это - если часть дома будет моя, с отдельным кадастровым номером (как отдельный объект собственности), то почему же она будет стоять на общедолевой земле? Или я чего-то не так понимаю?

Потому что есть первичные объекты недвижимости (здания), а есть вторичные. В кадастровый номер вторичного включается кадастровый номер первичного, а в кадастровый номер первичного включается кадастровый номер участка.
Не могут поэтому вторичные объекты одного первичного объекта стоять на разных ЗУ.

[Vsveta]

А ЗУ как объекты недвижимости бывают первичными и вторичными? И как же тогда вообще участки делят?

[Денежка]

Vsveta

А ЗУ как объекты недвижимости бывают первичными и вторичными? И как же тогда вообще участки делят?

ЗУ всегда первичные)) И если раньше встречались такие объекты недвижимости, как часть участка, то вот уже почти месяц такое понятие как "часть участка как самостоятельный объект" не существует... В большинстве НПА))
А участки так и делят - вместо одного большого участка с одним номером получается несколько разных маленьких участков со своими собственными номерами, а номер исходного участка становится историей и больше никогда появиться не должен.

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 27 July 2007 - 17:08

[Vsveta]

И что же, участок, на котором находится дом - неделим? То есть наличие дома на участке может быть причиной отказа, даже если в этом доме выделены две отдельные квартиры с отдельными кадастровыми номерами?

[Денежка]

Vsveta
Квартирам кадастровые номера, по-моему, вообще не присваивают. Но в любом случае - один первичный объект недвижимости не может находиться на двух земельных участках.

[Vsveta]

Таким образом ст.252 ГК РФ просто недействующая? И свою долю я никогда не смогу выделить? По-моему, бред...
Многие пишут, что выделяли долю в натуре через суд. Существует понятие делимости-неделимости участка и дома. По нему у нас все делимо! Оба владельца согласны. Неужели нет вариантов?

[Денежка]

Vsveta
Ст. 252 действующая. Но она читается в системной связи с другими статьями. Представьте, что у вас в долевой собственности с кем-то имеются, например, ножницы. Ножницы, конечно, можно поделить на две части, и у каждого из вас будут по одной какой-то хернюшке... Но ножниц не будет ни у кого)) И винтик останется неподеленным.
Если у Вас получится поделить дом на два самостоятельных первичных объекта - поделите и землю. Не получится поделить дом - значит, земля под домом будет общая.
Можете весь участок поделить на три части, если позволяют размеры - тогда участок под домом будет общий, и каждому достанется один из двух оставшихся участков... И у каждого будет по одной части дома (помещению, квартире или как вы там разделите его).

[ranger413]

Vsveta

КАК и ГДЕ нам с соседкой разделиться? Только через суд или возможны другие варианты? Хотим каждая иметь в СОБСТВЕННОСТИ свою часть дома и свою часть участка.

Я после 2005 получив отказ из Администрации пытался найти путь решения более сложной проблемы-
как разделить жилой дом и участок земли не имея практически документов на землю и не имея собственника
под боком ( 5000 км до него ). Кто-то предложил очень простой способ: Составляется соглашение о разделе
домовладения = в первых пунктах пишется комната лит А и т.д. отходит Васе , комната лит В Гале и т.д.
Последний пункт = долевая соственность прекращается после подписания сторонами соглашения.
и топаете регистрировать соглашение в Госрег...даже не нужно заверять у нотариуса . Это соглашение
вид сделки по ГК и Госрег палата обязана его зарегистрировать.В моем случае я не получил доверенность от 2го собственника и оно лежит у меня без движения.

Сорри Забыл упомянуть об очень важном документе на эту тему = это Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 4 от 10 июня 1980 г. О некоторых вопросах, возникших в практике рассмотрения судами споров о выделе доли собственнику и определении порядка пользования домом, принадлежащим гражданам на праве общей собственности

из редакции 2007 года
6. Уточняя в процессе подготовки дела к судебному разбирательству фактические обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, и закон, которым они регулируются, следует иметь в виду, что:
а) имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
Выдел участнику общей собственности принадлежащей ему доли означает передачу в собственность истцу определенной изолированной части жилого дома и построек хозяйственного назначения, соответствующих его доле, а также означает утрату им права на эту долю в общем имуществе ( ст.252 ГК РФ );

Насколько этот документ злободневен = можно судить по кол-ву редакций, по моему их было более 4 х


Успеха

Как вариант - может потребоваться раздел через БТИ - они на основании этого соглашения составляют два техпаспорта на домовладения , ну далее в регистрацию, по крайне мере у меня они взяли соглашение и стали оформлять вызов техника , но когда дело дошло документов 2го собственника = все тормознулось

Сообщение отредактировал ranger413: 31 July 2007 - 22:09

[Денежка]

Это соглашение
вид сделки по ГК и Госрег палата обязана его зарегистрировать

Ничего она не обязана.
Ну и остальная инфа несколько не в тему.

[Vsveta]

Были с соседкой в БТИ. Там сказали, что дом делим, и они попытаются составить об этом справку (раньше они таких не давали).
А вот из земельного комитета отправили в КГА за разрешением на раздел участка.
Там предлагают только один вариант раздела - на три участка: один (почему-то не меньше 3 соток) под домом, и нам по одному. На два участка делить категорически отказываются, но ни на что при этом не ссылаются.
Кто знает, есть ли такой закон, или это просто у них какая-то внутренняя инструкция? Если есть, дайте, пож, на него ссылку!

[Денежка]

Vsveta

Были с соседкой в БТИ. Там сказали, что дом делим, и они попытаются составить об этом справку (раньше они таких не давали).

Делим на что? На два дома? Или на два помещения/две части дома?

Там предлагают только один вариант раздела - на три участка: один (почему-то не меньше 3 соток) под домом, и нам по одному. На два участка делить категорически отказываются, но ни на что при этом не ссылаются.

Сравните:

Можете весь участок поделить на три части, если позволяют размеры - тогда участок под домом будет общий, и каждому достанется один из двух оставшихся участков... И у каждого будет по одной части дома (помещению, квартире или как вы там разделите его).

Если мне не поверили, то поверьте земельщикам и архитекторам)

[Vsveta]

Этот раздел не решает главную проблему - ПРЕКРАЩЕНИЕ долевой собственности! И противоречит основным принципам земельного законодательства, ст.1 п.5:) единство судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов, согласно которому все прочно связанные с земельными участками объекты следуют судьбе земельных участков, за исключением случаев, установленных федеральными законами;
Если дом делится на две части, то, следуя этому принципу, и участок должен быть так же поделен! Тем более, что он по всем нормам ДЕЛИМЫЙ!
Уважаемая Нева Хаус, не могли бы Вы дать ссылку на ЗАКОН, которым руководствуется КГА?

[dm-sar]

У меня был аналогичный случай.
Одноэтажный частный дом по договору реального раздела поделили. В свидетельстве написано - часть жилого дома 2 -х комнатная квартира, общей площадью Х кв.м. Адрес: дом 4, кв. 2.
Земельный участок поделен: у каждого под своей частью ("квартирой") и далее. В свидетельстве написано - зем. участок для ИЖС, адрес: дом 4 (при квартире 2).
На самом деле все так коряво, вроде бы часть жилого дома (объекта ИЖС), но есть квартиры. Но под определение многоквартирного дома тоже не подходит - у всех отдельные входы, ничего общего нет, никак не пересекаются, только общие стены.
Пытались тут по "Дачной амнистии" оформить реконструкцию (увеличение площади) через суд, но не вышло.
В суде сами не могут дать однозначное определение, что это за дом.
Но отказали на основании того, что дом в соответствии с п. 3 ст 48 и ст. 49 Градостроительного кодекса РФ не подходит по понятие ИЖС ( не отдельно стоящие дома и проживает более одной семьи) и значит под "амнистию" не подпадает.
Но все заявляли, что "вопрос очень интересный!"

[Vsveta]

Земельный участок поделен: у каждого под своей частью ("квартирой") и далее. В свидетельстве написано - зем. участок для ИЖС, адрес: дом 4 (при квартире 2).

А как Вам удалось так поделить землю? Куда и с какими бумагами обращались? У нас вот никак не получается...

[Денежка]

Vsveta

Уважаемая Нева Хаус

-ый))
Ну и это... Я ведь вроде бы уже доходчиво объяснил про первичные-вторичные объекты... Судьба ЗУ следует судьбе ПЕРВИЧНОГО объекта недвижимости, и именно поэтому ЗУ под домом нельзя разделить. Вот если Вам удастся разделить дом на два домика - поделите и участок.
Но мне неизвестны такие случаи, чтобы ДОМ можно было разделить на ДВА ДОМА, хотя бы потому, что фундамент поделить нельзя.

Дом можно поделить или на части, или на квартиры. Если поделите на квартиры - будет многоквартирный дом, а земля под многоквартирным домом, согласно ГК и ЖК - это общее имущество, находится в общей долевой.

Поделите на части - нормы ЖК о многоквартирных домах не применяются, но нормы ЗК и ГК о земле остаются, потому что один первичный объект недвижимости должен стоять на одном ЗУ, и этом ЗУ будет в общей долевой.
Вот бывает, что на неделимом участке стоят два дома, каждый из них - единоличная собственность, а участок будет в общей долевой.

Извините, но мне больше нечего добавить.

dm-sar

Одноэтажный частный дом по договору реального раздела поделили. В свидетельстве написано - часть жилого дома 2 -х комнатная квартира, общей площадью Х кв.м. Адрес: дом 4, кв. 2.
Земельный участок поделен: у каждого под своей частью ("квартирой") и далее. В свидетельстве написано - зем. участок для ИЖС, адрес: дом 4 (при квартире 2).

Будьте добры - покажите фотку/скан свидетельства на ЗУ. Пока не увижу - не поверю, что под квартирами землю на самостоятельные участки разбили.