Сообщений в теме: 40

[ruzanna84]

Добрый день, господа!

Возник вопрос такого рода:
по ЗоАП нужно в обязательном порядке указывать максимальный тираж при фиксированной сумме в качестве вознаграждения.

Можно ли писать НЕОГРАНИЧЕННЫЙ тираж в таком случае?

Если нет, то почему?




P.S. вариант написания астрономическом суммы не предлагать

[vad007]

Если в авторском договоре об издании или ином воспроизведении произведения вознаграждение определяется в виде фиксированной суммы, то в договоре должен быть установлен максимальный тираж произведения.

считаю, что это условие говорить лишь о том, что тираж должен быть определен. Как он определен - усмотрение сторон. Многие считают, что надо указать астрономическое число. Я считаю, это очевидное вуалирование неограниченного тиража! Поэтому для определения максимального тиража, на мой взгляд, достаточно написать примерно такое: "тираж не ограничивается по количествую экземпляров", "тираж устанавливается в качестве неограниченного" и т.п.
Неограниченный тираж - это тоже способ определения максимума.

[ruzanna84]

Если в авторском договоре об издании или ином воспроизведении произведения вознаграждение определяется в виде фиксированной суммы, то в договоре должен быть установлен максимальный тираж произведения.

считаю, что это условие говорить лишь о том, что тираж должен быть определен. Как он определен - усмотрение сторон. Многие считают, что надо указать астрономическое число. Я считаю, это очевидное вуалирование неограниченного тиража! Поэтому для определения максимального тиража, на мой взгляд, достаточно написать примерно такое: "тираж не ограничивается по количествую экземпляров", "тираж устанавливается в качестве неограниченного" и т.п.
Неограниченный тираж - это тоже способ определения максимума.

Абсолютно солидарна. Но...

столкнулась с тем, что фирма-контрагент отказалась прописать "неограниченный тираж", т.к. "законом такое не предусмотрено" и у них было судебное разбирательство (почему-то участвовали налоговые органы), где они потерпели убытки.

Может у кого есть другие примеры из практики?

[Alexej]

"Если в авторском договоре об издании или ином воспроизведении произведения вознаграждение определяется в виде фиксированной суммы, то в договоре должен быть установлен максимальный тираж произведения."

По-моему, формулировка закона не допускает двоякого толкования: должен быть указан максимальный тираж. Как здесь можно вычитать указание на неограниченный тираж не знаю.

[Offi]

Alexej +1!


2 ruzanna84
есть положение закона (хорошее или плохое, не важно), оно императивно - надо соблюсти, хоть и формально поставив хоть 10 гугл раз (как я видела в одном договоре). Зачем подвергать риску незаключения договор?

[pavelser]

Alexej
Тираж указывается в цифрах - матиматических знаках
а если например указать такой вот знак - ¥. или например перевернутую восмерку (знак бесконечности) ?

[Korizza]

pavelser

Тираж указывается в цифрах - матиматических знаках

А цифра - не любой математический знак, а именно тот, который обозначает число Кроме того, их обычно в скобках словами указывают

[Alexej]

знак бесконечности

Как вы думаете, у бесконечности есть максимум? В законе указано:

максимальный тираж

[korn]

Хотелось бы рассмотреть ситуацию еще с одной стороны.
Полагаю, что в случае, если максимальный тираж будет обозначен в миллион экземпляров, а кто-то мне рассказывал, что видел договор, где был указан миллиард, то данное условие, при желании, можно признать недействительным по мнимости.

[Korizza]

korn

можно признать недействительным по мнимости.

Это ж не мнимость, это притворность. Мнимость - это когда нет намерения создать правовые последствия, а притворность - когда одна сделка прикрывает другую

[korn]

Korizza
При чем тут притворность - какую другую сделку они хотят прикрыть?
Здесь именно мнимость, т.к. хотя и написали муллиард, но издавать столько не собирались.

[Alexej]

Здесь именно мнимость, т.к. хотя и написали муллиард, но издавать столько не собирались.

Вообще-то авторский договор и не обязывает никого ничего издавать. Права переданы, как их использовать решает правообладатель.

[Korizza]

korn

При чем тут притворность - какую другую сделку они хотят прикрыть?

Фигушки, тут именно притворность, они хотят наступления правовых последствий в виде возможности использовать права - а прикрывают они АД с неограниченным тиражом, чтоб роялти избежать.

[korn]

Alexej

Вообще-то авторский договор и не обязывает никого ничего издавать. Права переданы, как их использовать решает правообладатель

На мой взгляд данное утверждение спорно.
Здесь не один раз обсуждалась ситуация, когда права переданы, а произведение не используется, насколько помню согласились, что можно пытаться расторгнуть договор.
А притворность заключается в том, что реально при заключении договора стороны понимали, что действительный тираж будет десять - пятьдесят тысяч, и именно на это и было направлено их волеизъявление.
Специально посмотрел - тираж книги Д.Донцовой - 40000 экз., тираж Мулдашева - 50000. И это раскученные авторы! Остальные - 5000 - 10000 экз.

Korizza

Фигушки, тут именно притворность, они хотят наступления правовых последствий в виде возможности использовать права - а прикрывают они АД с неограниченным тиражом, чтоб роялти избежать.

Хорошо. Здесь можно спорить о понятиях, но саму возможность признать в этой части договор недействительным либо по одному, либо по другому основанию ты ведь не оспариваешь?

Сообщение отредактировал korn: 31 July 2007 - 18:33

[Korizza]

korn

но саму возможность признать в этой части договор недействительным либо по одному, либо по другому основанию ты ведь не оспариваешь?

Я с вами, korn Александрович, по оопределению согласна Если сделка притворная, к ней (ч.2 ст170 ГК), применяются правила о настоящей сделке. То есть тираж можно признать неограниченным, а с врага требовать проценты от дохода.

[korn]

Korizza

Если сделка притворная, к ней (ч.2 ст170 ГК), применяются правила о настоящей сделке. То есть тираж можно признать неограниченным, а с врага требовать проценты от дохода.

Это один вариант, а если цель автора заключается в уничтожении договора, ну хочет он освободить права. И потом как будут определяться роялти о которых ты говоришь?
Мне кажется, что тут ближе иное - доказали, что максимальный тираж не установлен, роялти договором не предусмотрены, следовательно договор не заключен.

[pavelser]

korn

Специально посмотрел - тираж книги Д.Донцовой - 40000 экз., тираж Мулдашева - 50000. И это раскученные авторы! Остальные - 5000 - 10000 экз.

Может вспомним дедушку Ленина ? ну или в конце концов
По оценке Российской книжной палаты, прошлогодний тираж книги Эдуарда Успенского “Дядя Федор, пес и кот” составил 200 000 экземпляров. “Парфюмер” Патрика Зюскинда был издан тиражом 253 000, а “Дневник мага” Паоло Коэльо — 25 000.
Сборник “Споры с участием государственных органов”, издан тиражом 1,2 млн.
я уже не говорю о последней книжке с Гарри Поттером, насколько помню, там тираж по россии планировался что то около 2 000 000 экземпляров.

Сообщение отредактировал pavelser: 31 July 2007 - 19:31

[Alexej]

Может вспомним дедушку Ленина ?

Давайте лучше вспомним "Ролинг Стоунз". Тем более, что есть повод

[korn]

pavelser
Все правильно, но это исключения. А если это книжка В.Пупкина, которого мало кто знает, то заявленный тираж в миллион экземпляров заставляет задуматься. А таких Пупкиных гаараздо больше.

[Korizza]

korn

как будут определяться роялти о которых ты говоришь?

следовательно договор не заключен.

Если договор не заключен, с пользователя взыщут неосновательное обогащение. А его как определять? - а точно так же, как мои роялти...
И потом, вы выше писали, что договор ничтожен, а теперь - не заключен.

[Offi]

Коллеги, я не понимаю почему Вы считаете "притворным" положение о "миллиардном" тираже?? а если права переходят на 70 лет? может тут тоже есть притворство? использовать то будут максимум 5-7, а потом в ящик?

только вот не верно все это, т.к. и срок и тираж, соблюден, а использовать права будут от коммерческой необходимости и возможности.

Договор заключен на условиях, согласованных сторонами по их воле с соблюдением императивных требований закона, договор исполнен - деньги выплачены, права перешли. баста.

разве могут быть сомнения?


Добавлено в [mergetime]1185892514[/mergetime]
2 Korizza

Цитата
следовательно договор не заключен.

Если договор не заключен, с пользователя взыщут неосновательное обогащение. А его как определять? - а точно так же, как мои роялти...
И потом, вы выше писали, что договор ничтожен, а теперь - не заключен.

просто к незаключенным договором применяются последствия ничтожности

[korn]

Offi

Коллеги, я не понимаю почему Вы считаете "притворным" положение о "миллиардном" тираже??

Мы и не утверждаем, что само по себе наличие в договоре миллиарда экземпляров является основанием для признания этого пункта недействительным. Мы рассматриваем ситуацию, когда с помощью этого миллиарда пытаются уйти от роялти.

Korizza

вы выше писали, что договор ничтожен, а теперь - не заключен.

Во первых, я нигде не писал о ничтожности договора в целом, только о недействительности договора в части условия о миллиарде экземпляров.
А логика моя простая:
1) положение о миллиарде - недействительно;
2) в договоре не соблюдено императивное требование об определдении размера роялти;
3) следовательно договор не заключен.
Т.е. через признание недействительности договора в части приходим к его незаключенности в целом.
Во как!

[ruzanna84]

[COLOR=purple] Зачем признавать сделку мнимой? ведь максимальный тираж - значит, пользователь не вправе превышать этот тираж,а то наступят роялти. А издавать тираж меньше максимального, это воля пользовтеля, т.к. никак не влияет на доход правообладателя.

Вопрос в другом: если прописать "максимальный тираж: неограничен". Это ведет к роялти?
По закону, если не установлен максимальный тираж, то устанавливается роялти.

Добавлено в [mergetime]1185949992[/mergetime]
"Если в авторском договоре об издании или ином воспроизведении произведения вознаграждение определяется в виде фиксированной суммы, то в договоре должен быть установлен максимальный тираж произведения." - из ЗоАП

Является ли "максимальный тираж: неограничен" равноценно НЕ установлению (указанию в договоре) максимального тиража вовсе ???

[pavelser]

По закону, если не установлен максимальный тираж, то устанавливается роялти.

А может быть будем проще и просто посчитаем, что договор не заключен, так как не согласованны существенные условия договора?

[Alexej]

По закону, если не установлен максимальный тираж, то устанавливается роялти.

Да ну? По закону как раз все наоборот: если нельзя установить роялти, устанавливается фиксированная сумма и, соответственно, максимальный тираж.