Сообщений в теме: 8

[nhouse]

ТСЖ сдает в аренду общедолевку без решения ОСС и ОС ТСЖ (стены под рекламу, а крышу под провайдерам).

Каков порядок опротествования такого действия?

Как мотивировать иск?

[law office]

ТСЖ сдает в аренду общедолевку без решения ОСС и ОС ТСЖ (стены под рекламу, а крышу под провайдерам).

Каков порядок опротествования такого действия?

Как мотивировать иск?

На мой взгляд (упрощенно, без анализа нормативной базы) ТСЖ не является субъектом права на сдачу в аренду имущества, находящегося в ОДС, так как оно не является субъектом данного права. ТСЖ - не собственник имущества в ОДС вообще, постольку поскольку оно не является собственником помещений в доме.
Желательно бы проверить, не передавались ли данные полномочия в ТСЖ от имени всех собственников помещений в данном доме на общем собрании.

Если полномочий нет, то должен быть иск о признании недействительным договора, так как он заключен неуполномоченным лицом...

[Тин]

ТСЖ сдает в аренду общедолевку без решения ОСС и ОС ТСЖ (стены под рекламу, а крышу под провайдерам).

Это не аренда. См п.1. Инф. письма ВАС РФ №66!

Стены и крыши - не могут быть объектом аренды, это конструктивные элементы здания. Нет аренды, есть отношения не регулирумые спец.нормами ГК.
Вряд ли оспорите...

[law office]

ТСЖ сдает в аренду общедолевку без решения ОСС и ОС ТСЖ (стены под рекламу, а крышу под провайдерам).

Это не аренда. См п.1. Инф. письма ВАС РФ №66!

Стены и крыши - не могут быть объектом аренды, это конструктивные элементы здания. Нет аренды, есть отношения не регулирумые спец.нормами ГК.
Вряд ли оспорите...

Вопрос в принципе не в том, аренда это или не аренда. Вопрос в том, имеет ли право ТСЖ на заключение подобных договоров. В письме ВАС говорится о том, что договор заключил собственник здания, а ТСЖ таковым не является. Если полномочий а заключение договора не возникает (например, на основании решения общего собрания), то договор можно оспорить.

[Тин]

Вопрос в принципе не в том, аренда это или не аренда. Вопрос в том, имеет ли право ТСЖ на заключение подобных договоров. В письме ВАС говорится о том, что договор заключил собственник здания, а ТСЖ таковым не является. Если полномочий а заключение договора не возникает (например, на основании решения общего собрания), то договор можно оспорить.

ст.137 ЖК РФ
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:

1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;...
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.

А также см УСТАВ ТСЖ!!!!

[Opii]

Вопрос в принципе не в том, аренда это или не аренда. Вопрос в том, имеет ли право ТСЖ на заключение подобных договоров. В письме ВАС говорится о том, что договор заключил собственник здания, а ТСЖ таковым не является. Если полномочий а заключение договора не возникает (например, на основании решения общего собрания), то договор можно оспорить.

ст.137 ЖК РФ
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:

1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;...
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.

А также см УСТАВ ТСЖ!!!!

Если в Уставе не запрещено ТСЖ совершать подобные сделки, то оно правомочно.

[nhouse]

В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников

На мой взгляд важная ремарка. Само ТСЖ может сдавать конечно и в аренду и передавать иные права, НО большой вопрос КАКОЙ орган ТСЖ.

В ст.145 ЖК РФ указано, что это относится к компетенции ОС ТСЖ.

Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
12) принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме;

В данном же случае, повторюсь, ни ОСС, ни ОС ТСЖ не принимало решение.

ст. 147 ЖК РФ запрещает Правлению выходить за рамки компитенции

Статья 147. Правление товарищества собственников жилья

1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества. Правление товарищества собственников жилья вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.



В данном случае и даже Правление решения не принимало, договор заключил сам Председатель ТСЖ, хотя ему это запрещено по ст. 149 ЖК РФ.

Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья


2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входит обслуживание многоквартирного дома, положение об оплате их труда.

Если в Уставе не запрещено ТСЖ совершать подобные сделки, то оно правомочно.

У Уставе не запрещено, но там не написано, что сделки с общедолевкой может совершать Председатель в одну харю. Устав у нас еще сделан по старому ЖК РФ и сидит Председателем товарищ от Застройщика.

Потом какая разница что там в Уставе в данном случае?
Устав учредительный договор и как любой договор на него действует закон.

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.


Статья 6. Действие жилищного законодательства во времени

1. Акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие.

2. Действие акта жилищного законодательства может распространяться на жилищные отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, прямо предусмотренных этим актом.

3. В жилищных отношениях, возникших до введения в действие акта жилищного законодательства, данный акт применяется к жилищным правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.


4. Акт жилищного законодательства может применяться к жилищным правам и обязанностям, возникшим до введения данного акта в действие, в случае, если указанные права и обязанности возникли в силу договора, заключенного до введения данного акта в действие, и если данным актом прямо установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.



В данном случае Устав п.3 указывает как быть с Уставом сделанным до его введения. На отношения возникшие по старому учредительному договору действует новый ЖК, но только на отношения в текущем времени.
Поэтому Устав не может позволить выйти за рамки отношений в Кодексе.

Мнения?
Хочется наказать человека за отступные сливший имущество.

[nhouse]

Добавка.
В Уставе написано, что ТСЖ может сдать в аренду или передать в пользование, но соблюдая процедуру установленную Законом

"при условии соблюдения охраняемых законом интересов домовладельцев сдавать в аренду, передавать в пользование или ограниченное пользование (сервитуты) объекты имущества третьим лицам, в том числе членам товарищества"

[nhouse]

up.

какие-то еще комментарии можно дать?