Сообщений в теме: 32

[Lenusya]

Здравствуйте коллеги!
У меня такой вопрос.
Наш работодатель совсвем .... того...
У меня утвержденный по графику отпуск в августе.
Есть приказ ОК.
Сегодня мне вручают уведомление:
Уважаемая такая то такая.
Сообщаем о нашем намерении перенести вам отпуск на 10 сентября.
Если вы не согласны, прошу изложить мотиворованное несогласие в 3 дневный срок.
А если вы этого не сделаете, значит распишитесь в новом приказе о переносе отпука.


Я знаю, что перенести отпуск можно перенести только с моего согласия.
Подскажите плиз.... где написано что согласие должно быть выраженно в письменной форме а не в форме молчания.....

[yuristenok]

Здавствуйте! У меня к Вам встречный вопрос: почему Вы не хотите написать мотивированный отказ. Т.е. пойти методом от противного? И ещё: если Вы распишитесь в приказе - это означает, что Вы с ним ознакомлены, но совсем не означает, что Вы с ним согласны. Недавно к нам прокуратура приходила, кадровые приказы смотрела. Так вот: помимо подписи на приказе (например, о работе в выходной) необходимо письменное согласие. Я формочку разработала, теперь на один день выходных по 5000 листиков собираем. Вот так-то вот.
Совет: напишите мотивированный отказ. Удачи!!!

[Эдя]

график отпусков обязателен для выполнения. Но в то же время законом определен ряд обстоятельств, при которых очередной отпуск может быть перенесен. В статье 124 ТК РФ установлено, что ежегодный оплачиваемый отпуск по соглашению между работником и работодателем переносится на другой срок, если работнику своевременно не были выплачены отпускные. А также в случае, если работник не был своевременно (за две недели) предупрежден о начале отпуска. Кроме этих случаев перенос отпуска допускается с согласия работника, если его предоставление может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации. Такие переносы могут быть основанием для внесения соответствующих изменений в график отпусков. Но работодатель не вправе вносить изменения в график по собственной инициативе, принимая решение в одностороннем порядке. Корректировку в график может также внести отзыв работника из отпуска, который допускается только с согласия работника (ст. 125 ТК РФ).
Сведения об изменениях в график отпусков заносятся в графу 7 "Дата фактическая", а ссылка на приказ, вносящий изменения в график, делается в графе 10 "Примечание".

[I_T]

Lenusya

где написано что согласие должно быть выраженно в письменной форме а не в форме молчания.....

в части 3 статьи 124
точнее говоря, в случае спора, бремя доказывания факта согласия работника на перенос отпуска будет возложено на работодателя, то есть он, а не Вы будет доказывать, что согласие на перенос отпуска у Вас получил....

Сегодня мне вручают уведомление:
Уважаемая такая то такая.
Сообщаем о нашем намерении перенести вам отпуск на 10 сентября.
Если вы не согласны, прошу изложить мотиворованное несогласие в 3 дневный срок.
А если вы этого не сделаете, значит распишитесь в новом приказе о переносе отпука.

вот это уведомление - и есть попытка работодателя обеспечить себе такое доказательство...ну, криво, конечно, хотя суд может принять за допустимое...
требование представить "мотивированный" отказ - незаконно, хамство работодателя в Ваш адрес...

напишите прямо на самом уведомлении: "с переносом отпуска не согласна" (или более эмоциональный вариант: "категорически несогласна") ...

ну если совсем сомневаетесь и хотите сразу показать уважительность своего отказа (чего Вы, собственно, по ТК РФ делать не обязаны) напишите: "не согласна по уважительным причинам", "по семейным обстоятельствам", ну не знаю, "по состоянию здоровья"...главное - чтобы то, что Вы отказались было зафиксировано четко и ясно...

повторюсь: я бы заморачиваться не стала и написала бы отказ на самом уведомлении ....

[Lenusya]

Спасибо коллеги!
Смысл то всего этого намного значительнее.
Просто если пишешь несогласие в письменной форме. Далее негласненько готовь лыжи на увольнение.
Вот мне и интересно. Молчание в данном случае знак согласия или нет?

[Northem]

Lenusya

Молчание в данном случае знак согласия или нет?

не является согласием)

[andrewgross]

Northem

не является согласием)

По ГК - является

[Dobro_]

повторюсь: я бы заморачиваться не стала и написала бы отказ на самом уведомлении ....

Плюсадин.

Здравствуйте коллеги!
У меня такой вопрос.
Наш работодатель совсвем .... того...
У меня утвержденный по графику отпуск в августе.
Есть приказ ОК.
Сегодня мне вручают уведомление:
Уважаемая такая то такая.
Сообщаем о нашем намерении перенести вам отпуск на 10 сентября.
Если вы не согласны, прошу изложить мотиворованное несогласие в 3 дневный срок.

Всё? На этом точка? Фраза про "несогласие" устно вам уже изложена?
Ндя... работодатель, конечно, наглец...
ИМХО: Заявленьеце "подшумок" в гос.трудиснпекцию... пусть пошерстят документики...

Сообщение отредактировал Dobro_: 02 August 2007 - 16:15

[Бифуркация]

andrewgross

По ГК - является 

ГК большой......

[Northem]

andrewgross

По ГК - является

а ГК тут причём?
Бифуркация

ГК большой......

ему видней?)

[6yp]

andrewgross

не является согласием)

По ГК - является

1. И где в ГК?
2..ГК не регулирует трудовые отношения.


.Lenusya

Я знаю, что перенести отпуск можно перенести только с моего согласия.

1.В ст 124 согласие работника требуется только в случае переноса отпуска на на следующий рабочий год
. В остальных случаях, с учетом пожеланий работника
.
2. Ст. 124 не предусмотрено получение письменного согласия, в отличие от других норм ТК (н-р 60.2.,72.1. и т.д.).

[Lenusya]

.В ст 124 согласие работника требуется только в случае переноса отпуска на на следующий рабочий год

А что такое рабочий год???

[Lbp]

andrewgross

По ГК - является

Статья?

[Northem]

Lbp

Статья?

расстрельная)))))

[andrewgross]

6yp

2..ГК не регулирует трудовые отношения. 

Но нормы переносит..

Статья 48. Действие соглашения

Соглашение вступает в силу со дня его подписания сторонами либо со дня, установленного соглашением.
Срок действия соглашения определяется сторонами, но не может превышать трех лет. Стороны имеют право один раз продлить действие соглашения на срок не более трех лет.
…
Если работодатели, осуществляющие деятельность в соответствующей отрасли, в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения о присоединении к соглашению не представили в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, мотивированный письменный отказ присоединиться к нему, то соглашение считается распространенным на этих работодателей со дня официального опубликования этого предложения. К указанному отказу должен быть приложен протокол консультаций работодателя с выборным органом первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя.

Это и есть "молчание-знак согласия"

Добавлено в [mergetime]1186056781[/mergetime]
Lbp

Статья?

п. 3 ст. 158 ГК

[6yp]

andrewgross

Но нормы переносит..

Хто, кого, куда и как "переносит"? пример?

Это и есть "молчание-знак согласия"

И где в ст 124 этот "знак"

[Northem]

andrewgross

Если работодатели, осуществляющие деятельность в соответствующей отрасли, в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения о присоединении к соглашению не представили в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, мотивированный письменный отказ присоединиться к нему, то соглашение считается распространенным на этих работодателей со дня официального опубликования этого предложения. К указанному отказу должен быть приложен протокол консультаций работодателя с выборным органом первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя.

а это тут причём??? это специальная норма которая регламентирует вопрос присоединения работодателя к ОТС..и ничего более..
да и ГК...как то в данном случае притягивать..кхе...
ну хорошо..даже если так) ч.3 ст.158 ГК - "3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон." где эт вы увидели что с молчаливого согласия можно перенести его отпуск в даном случае?) ТК предусмотрено? Каким нить соглашением? и потом..с чего вы взяли что ГК имеет приоритет перед ТК (если вы это имели ввиду)?

[Lbp]

Northem
Вот нам на лекциях О.С.Иоффе специально указывал на то, что молчание в ГП, по общему правилу, НЕ ЕСТЬ ЗНАК СОГЛАСИЯ.
На всю жизнь запало...

Такшта статья расстрельная.

[Lenusya]

Такшта статья расстрельная.

.В ст 124 согласие работника требуется только в случае переноса отпуска на на следующий рабочий год
. В остальных случаях, с учетом пожеланий работника
.
2. Ст. 124 не предусмотрено получение письменного согласия, в отличие от других норм ТК (н-р 60.2.,72.1. и т.д.).

И что же получается молчание все таки знак согласия????
И даже основания доказывать работодателю не надо так как:

ст. 124 ТК В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации....

Вот работодатель посчитал что может возможно в будующем все встанет и умрет на корню если я в отпуск уйду в августе....
А если три дня молчишь то это означает "кивок за дверью" как в анекдоте:
12 часов ночи. Стук в дверь.
Жена: кто там?
молчание.
Жена: Кто там? Петя ты?
молачние.
Повернулась и спать пошла. Утром открывает дверь муж пьяный на коврике под дверью лежит.
Жена: Я же спрашивала кто там?
Муж: Ну я же КИВАЛ.....

Короче фигня получается с отпуском моим.

[andrewgross]

Lenusya

И что же получается молчание все таки знак согласия????

Согласие - это отсутствие возражений. Если вы не возразите своему работодателю или промолчите - значит вы согласны. А если вы распишетесь в новом приказе - это тем более значит, что работодатель получил ваше согласие на перенос отпуска.

[I_T]

andrewgross
полностью согласна с Вами:

Согласие - это отсутствие возражений. Если вы не возразите своему работодателю или промолчите - значит вы согласны. А если вы распишетесь в новом приказе - это тем более значит, что работодатель получил ваше согласие на перенос отпуска.

Сообщение отредактировал I_T: 03 August 2007 - 11:25

[Northem]

Lenusya

И что же получается молчание все таки знак согласия????

нет) не получается такого)

Короче фигня получается с отпуском моим.

хорошо представьте се ситуёвину с другой стороны) приходит проверка (не важно ГИТ или профсоюзная или в процессе рассматриваете этот вопрос и смотрит приказ о переносеотпуска - 1-й вопрос -
ГИТ-"а работник согласен был с переносом?")
Работодатель "Конечно! Мы ему даже уведомление направляли просили высказать свою позицию - но ему наверное всёравно было он молчаливо и согласился"
ГИТ "Так а согласие где?"
Р- "так молчание и есть согласие!"
ГИТ-"Так а как я пойму он молчаливо согласился или молчаливо отказался? Доказательства того что работник согласился - отсутсвует.. ну и алее со всеми вытекающими"..) ИМХО
andrewgross

Согласие - это отсутствие возражений.

Эт с чего такие выводы? Сгласие эт по крайние мере кивок) а то что я молчу - это незначит что я согласен) можа я просто спорить не хочу, но делать буду по своему))

А если вы распишетесь в новом приказе - это тем более значит, что работодатель получил ваше согласие на перенос отпуска.

Это будет тольо означать что работник ознакомлен с приказом и ничего более!

I_T
абсолютно не согласен)

[Lbp]

Northem
Согласна. Даже если работник напишет "Ознакомлен", даже это не есть согласие.
И откуда уважаемые коллеги выкопали про молчание - знак согласия??? - мне невероятно удивительно.

[I_T]

Northem
Lbp
мне-то ситуация вот как представляется:

работник расписывается в уведомлении работодателя (получил, ознакомлен), проходит 3 дня, работник ничего не пишет в ответ работодателю, молчит, работодатель издает приказ о переносе отпуска, работник расписывается в нем (без всяких слов "ознакомлен", "согласен", "не согласен"...просто расписывается) ...

вариант 1) выходит на работу в августе и уходит в отпуск с 10 сентябры, потому обращается в суд с иском о компенсации морального вреда ....

вариант 2) уходит в отпуск в августе, как и было первоначально устанволено графиком отпусков, предмет иска зависит от дальнейших действий работодателя

суд, оценивая доказательства согласия работника на перенос отпуска, представленные работодателем (бремя доказвания, понятно, на нем) принимает во внимание формулировку, использованную работодателем в уведомлении и последующее подписание приказа работником приходит к выводу, что, в соответсвии с ч. 1 ст. 56 ГПК неплохо бы узнать доказательства несогласия работника с переносом отпуска. что может представить работник в качестве несогласия?

по варианту (1) практически ничего. суд расценит его выход на работу в августе как согласие с переносом отпуска на сентябрь. свидетельские (каждой из сторон) могут быть полностью противоречивы и оценены критически.

по варианту (2) ситуация у работника лучше, потому что одним из доказательств его несогласия будет его невыход на работу в августе...

но у суда однозначно возникнет вопрос к работнику: "почему молчали-то? почему не выразили несогласие?"
работник ответит: "я не обязан по закону выражать несогласие!"
суд скажет: "тогда зачем в приказе о переносе отпуска расписались, если знали, что работодатель расценит это как согласие с вашей стороны?"... и будет оценивать наличие /отсутсвие согласия с учетом косвенных...которые могут быть разными ...

как бы вот....вот примерно так я и рассуждала...

[Northem]

I_T

что может представить работник в качестве несогласия?

начнём с другого - что м. представить в качестве доказательства работодатель?) да и потом, что эт за бред - дайте отивированный ответ - да нету у мя мотивов НИХАЧУ И НИЧАВО ОБЪЯСНЯТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ ПОТОМУ КАК НЕ ОБЗАН!) у нас даж отказ от объяснения не является основанием отаза в удовлетворении иска об обжаловании взыскания. а тут так и подавно не обязан..это работодатель д. был бегать за работником и просить его дать согласие..а то можно и сказать "да он кивнул типа, я и понял что соласился.." А можа енто не кивок а нервныйт ик был из-за того что работник узнал что его отпуск в летнее время в очередной раз накрывается тазом?)
Т.ч. работодатель доказать наличие согласия работника с данным приказом сможет только если работник всётаки вышел на работу в августе.. да и то...я думаю это будет нарушением...согласие то ниак не получно)ИМХО

но у суда однозначно возникнет вопрос к работнику: "почему молчали-то? почему не выразили несогласие?"
работник ответит: "я не обязан по закону выражать несогласие!"
суд скажет: "тогда зачем в приказе о переносе отпуска расписались, если знали, что работодатель расценит это как согласие с вашей стороны

стоп стоп стоп... ну еслиб работник не расписался то что? ну сотавилиб акт об отказе.. что бы изменилось? а откуда это суд узнал что работник ЗНАЛ что работодатель расценит его (работника) подпись как согласие? почему не выразил несогласие? потому что был сильно расстроен, потому что устал ругаться с ОК т.к. это бесполезно, потому что я хотел написать что несогласен но сотрудник ОК у мя забрал приказ и я не успел, да и в конце концов я не обязан) ИМХО