Подскажите пожайлуста, может ли ИП заводить трудовые книжки на своих работников?
Если да, то чем это регулируется?
Спасибо.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 16
#2
-Гость-
Отправлено 25 September 2006 - 13:29
Не помню с какой даты но точно с октября 2006 года ИП обязан оформлять ТК своих работников - последние изменения к Тр. кодексу
#3
Отправлено 25 September 2006 - 14:28
Обязан, с 6 октября этого года, предусмотрено это статьей 66 Трудового кодекса (исключение предусмотрено только для работодателей физических-лиц, не предпринимателей).
#4
Отправлено 12 October 2006 - 09:40
Коллеги. Как сегодня должна быть оформлена запись в трудовой работника, если он работает по трудовому договору у ИП более года? Т/ договор был зарегистрирован в местной администрации.
Полагаю, что дата записи указывается в момент произведения записи, а суть указывается: "принят на работу продавцом-кассиром 12 апреля 2005 года в магазин СУНДУК" - Ваше мнение.
Полагаю, что дата записи указывается в момент произведения записи, а суть указывается: "принят на работу продавцом-кассиром 12 апреля 2005 года в магазин СУНДУК" - Ваше мнение.
#5
Отправлено 12 October 2006 - 12:29
шапка: Индивидуальный предприниматель Иванов Иван Иванович
дата внесения записи : текущая дата (которой вносится запись)
запись о работе: Принят на должность продавца консультанта (подспутно вопрос: если сейчас в ТД обязательно указание на подразделение, в котором работешь в.т.ч и обособленное, то обязательно ли указание на это обособленное подразделение в ТК? - по-моему нужно, если к примеру в ИП несколько магазинов или торговых точек) в магазин "Сундук" (а вот дату не нужно) дата будет в основании
основание: трудовой договор от 01.01.05 № 12, зарегистрирован за № 222 "Кто там у вас регит"
увольнение - так же как и Юр лица. основание - уже приказ работодателя, коим является ИП.
дата внесения записи : текущая дата (которой вносится запись)
запись о работе: Принят на должность продавца консультанта (подспутно вопрос: если сейчас в ТД обязательно указание на подразделение, в котором работешь в.т.ч и обособленное, то обязательно ли указание на это обособленное подразделение в ТК? - по-моему нужно, если к примеру в ИП несколько магазинов или торговых точек) в магазин "Сундук" (а вот дату не нужно) дата будет в основании
основание: трудовой договор от 01.01.05 № 12, зарегистрирован за № 222 "Кто там у вас регит"
увольнение - так же как и Юр лица. основание - уже приказ работодателя, коим является ИП.
#6
Отправлено 12 October 2006 - 14:48
Nikir
ИМХО
шапка: Индивидуальный предприниматель Иванов Иван Иванович
Графа 1 - порядковый номер записи.
Графа 2 дата приема на работу (01.01.05)
Графа 3 запись о приеме Принят на должность продавца консультанта
Графа 4 основание: трудовой договор от 01.01.05 № 12
ИМХО
шапка: Индивидуальный предприниматель Иванов Иван Иванович
Графа 1 - порядковый номер записи.
Графа 2 дата приема на работу (01.01.05)
Графа 3 запись о приеме Принят на должность продавца консультанта
Графа 4 основание: трудовой договор от 01.01.05 № 12
#7
Отправлено 12 October 2006 - 14:58
Согласно Инструкции по заполнению трудовых книжек, в графе 2 указывается дата приема на работу, а не дата внесения записи. Таким образом, заполняя ТК сегодня, необходимо ставить дату приема на работу.
Сообщение отредактировал Ирунчик: 12 October 2006 - 15:00
#8
Отправлено 12 October 2006 - 16:19
Отвечая на вопросы отдела кадров, придерживался точки зрения andrewgross 
, но вчера получил инфо по позиции областной ГИТ - их позиция похожа на рекомендации Nikir, правда они оговаривают, что это не истина и сами ждут какого-либо разъясняющего НПА
, но вчера получил инфо по позиции областной ГИТ - их позиция похожа на рекомендации Nikir, правда они оговаривают, что это не истина и сами ждут какого-либо разъясняющего НПА
#10
Отправлено 13 October 2006 - 10:55
дата внесения записи : текущая дата (которой вносится запись)
это я.... это, сорри, глюкануло чего-то....., наслушалась местную ГИТ, где они высказывали мнение о том, что прям 6 октября нужно брать в зубы работников ИП, требовать с них ТК и вносить этим числом запись о принятии на работу...
#12
Отправлено 07 August 2007 - 09:58
Итак, подытожьте пожалуйста:
как производится запись в трудовую книжку работника, работающего у ИП до вступления в силу изменений в трудовое законодательство и сейчас? Например, работник Иванов И.И. работает фактически у ИП с 01.01.2000г. Надо внести запись, что писать?
как производится запись в трудовую книжку работника, работающего у ИП до вступления в силу изменений в трудовое законодательство и сейчас? Например, работник Иванов И.И. работает фактически у ИП с 01.01.2000г. Надо внести запись, что писать?
#13
Отправлено 07 August 2007 - 10:23
Дмитрий Борисович
...Давно принятому работнику
Например, индивидуальный предприниматель Сидоров ведет торговлю в магазине "Продукты 24 часа", и у него на должности продавца трудится с 2001 года гражданка Иванова. Выполняя требование закона о необходимости вести трудовую книжку работницы, работодатель обязан предложить ей предоставить ему для внесения записей и хранения ее трудовую книжку.
По предъявлении трудовой книжки Сидоров должен внести в нее соответствующие записи (о приеме, переводе, награждении и т.п.) по общим правилам, установленным в следующих нормативно-правовых актах:
- Правилах ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225;
- Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда РФ от 10 октября 2003 г. N 69.
Согласно п. 3.1 Инструкции необходимо указать полное и сокращенное наименования организации. Хотя индивидуальный предприниматель не организация, он вполне может воспроизвести заголовок блока записей в соответствии с требованиями данного нормативного акта. Следует ли указывать ИНН и регистрационный номер? По мнению автора, это не нужно делать. Работодатели - юридические лица тоже имеют такие реквизиты, однако не отражают их в трудовой книжке. В обязательном порядке ИНН и регистрационный номер должны содержаться только в трудовом договоре (ст. 57 ТК РФ), например, в "шапке" договора или в разделе "Адреса и реквизиты сторон".
Многие работодатели - индивидуальные предприниматели сомневаются, можно ли вносить запись о приеме на работу, который произошел в 2001 году в настоящее время? Не будет ли это нарушением, ведь на момент приема на работу никто не требовал этих записей?
Как разъяснило Министерство здравоохранения и социального развития РФ в своем письме от 30 августа 2006 г. N 5140-17, в трудовую книжку работника в этом случае следует внести запись о приеме на работу работника со дня начала работы у данного индивидуального предпринимателя, поскольку это в интересах работника.
Кроме того, Минздравсоцразвития РФ указало на абсурдность гипотетической ситуации, когда индивидуальный предприниматель в соответствии с требованием закона вносит запись об увольнении при отсутствии записи о приеме на работу. Такая запись об увольнении "повиснет в воздухе", она не будет привязана к периоду работы. Иными словами, она будет безосновательна.
Итак, запись о приеме надо вносить. Но какой датой? Многие полагают, что если запись вносится сейчас, то следует отражать дату начала работы текущим моментом. Однако это будет нарушением, поскольку работник лишится нескольких лет заработанного стажа, что может негативно отразиться, например, на размере больничного. Значит, нужно указать настоящую дату поступления на работу.
Далее рассмотрим вопрос, как оформляется дата начала работы в трудовой книжке. Снова встречаются мнения, что в графе 2 раздела "Сведения о работе" должна стоять дата фактического внесения записи, а дата приема на работу - в составе записи, содержащейся в графе 3. Опять же такое решение является ошибочным.
Ошибочная запись:
┌───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│ Сведения о работе │
│ │
│ ТК N 8604301 │
│ ┌─────────┬────────────────────────────┬────────────────────────────────────┬─────────────────────┐ │
│ │ N │ Дата │ Сведения о приеме на работу, │Наименование, дата и │ │
│ │ записи ├─────────┬──────────┬───────┤ переводе на другую постоянную │ номер документа, на │ │
│ │ │ число │ месяц │ год │работу, квалификации, увольнении (с │ основании которого │ │
│ │ │ │ │ │ указанием причин и ссылкой на │ внесена запись │ │
│ │ │ │ │ │ статью, пункт закона) │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ 1 │ 2 │ │ │ 3 │ 4 │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │Индивидуальный предприниматель │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │А.А.Сидоров │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │(ИП А.А.Сидоров) │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ 09 │ 14 │ 10 │2006 │Принята продавцом весовых товаров │Приказ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │с 01.06.2001 │01.06.01 N 13 │ │
│ └─────────┴─────────┴──────────┴───────┴────────────────────────────────────┴─────────────────────┘ │
└───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
Назначение трудовой книжки - это отражение трудового стажа (общего, непрерывного, специального), подсчет которого ведется согласно датам, отраженным в графе 2.
Например, для подсчета стажа для заполнения формы СЗВ-К*(2) применяется следующая формула:
┌────────────────┐ ┌──────────────────────┐ ┌────────────────────────┐
│Общий трудовой │ = │ Сумма дат конца │ - │ Сумма дат начала │
│ стаж │ │ каждого периода │ │ каждого периода │
└────────────────┘ │ трудовой деятельности│ │ трудовой деятельности │
│ (ДД.ММ.ГГГГ) │ │ (ДД.ММ.ГГГГ) │
└──────────────────────┘ └────────────────────────┘
К продолжительности общего трудового стажа необходимо добавить один день по каждому случаю увольнения, поскольку днем увольнения считается последний день работы. Это относится исключительно к периодам трудовой деятельности; к иным периодам (например, служба в армии) это правило не применяется. Полученное значение пересчитывается затем по правилам подсчета сроков: каждые 30 дней переводятся в месяцы, а каждые 12 месяцев - в полные годы.
Такая методика подсчета закреплена в Правилах подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий, утвержденных постановлением Правительства РФ от 24 июля 2002 г. N 555.
Этот способ может применяться и в других ситуациях, когда необходимо подсчитать стаж. Наличие дат - юридических фактов, относящихся к трудовой деятельности, - в иных графах (в данном случае - в графе 3) весьма и весьма затруднит работу с трудовой книжкой.
Поэтому будет правильным следующий пример заполнения:
┌───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│ Сведения о работе │
│ │
│ ТК N 8604301 │
│ ┌─────────┬────────────────────────────┬────────────────────────────────────┬─────────────────────┐ │
│ │ N │ Дата │ Сведения о приеме на работу, │Наименование, дата и │ │
│ │ записи ├─────────┬──────────┬───────┤ переводе на другую постоянную │ номер документа, на │ │
│ │ │ число │ месяц │ год │работу, квалификации, увольнении (с │ основании которого │ │
│ │ │ │ │ │ указанием причин и ссылкой на │ внесена запись │ │
│ │ │ │ │ │ статью, пункт закона) │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ 1 │ 2 │ │ │ 3 │ 4 │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │Индивидуальный предприниматель │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │ А.А.Сидоров │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │ (ИП А.А.Сидоров) │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ 09 │ 01 │ 06 │2001 │Принята продавцом весовых товаров │Приказ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │ │01.06.01 N 13 │ │
│ └─────────┴─────────┴──────────┴───────┴────────────────────────────────────┴─────────────────────┘ │
└───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
Не исключено, что работники предпринимателя не захотят предоставить свои трудовые книжки (по различным соображениям). Как выполнить в этом случае обязанность по ведению трудовой книжки? Нужно ли заводить новую трудовую книжку? Считаем, что новую трудовую книжку оформлять не нужно. Работодателю не дано право заводить работнику еще одну трудовую книжку при наличии прежней. А для того, чтобы не попасть под административное наказание (штраф в размере до 50 МРОТ) за нарушение порядка ведения трудовой книжки (ст. 5.27 КоАП РФ), необходимо составить соответствующий акт за подписью нескольких свидетелей о том, что работнице предлагалось предоставить трудовую книжку, от чего она отказалась без объяснения причин.
Однако в большинстве своем работники заинтересованы в отражении стажа, и поэтому вряд ли такие ситуации будут возникать массово.
...Давно принятому работнику
Например, индивидуальный предприниматель Сидоров ведет торговлю в магазине "Продукты 24 часа", и у него на должности продавца трудится с 2001 года гражданка Иванова. Выполняя требование закона о необходимости вести трудовую книжку работницы, работодатель обязан предложить ей предоставить ему для внесения записей и хранения ее трудовую книжку.
По предъявлении трудовой книжки Сидоров должен внести в нее соответствующие записи (о приеме, переводе, награждении и т.п.) по общим правилам, установленным в следующих нормативно-правовых актах:
- Правилах ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225;
- Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда РФ от 10 октября 2003 г. N 69.
Согласно п. 3.1 Инструкции необходимо указать полное и сокращенное наименования организации. Хотя индивидуальный предприниматель не организация, он вполне может воспроизвести заголовок блока записей в соответствии с требованиями данного нормативного акта. Следует ли указывать ИНН и регистрационный номер? По мнению автора, это не нужно делать. Работодатели - юридические лица тоже имеют такие реквизиты, однако не отражают их в трудовой книжке. В обязательном порядке ИНН и регистрационный номер должны содержаться только в трудовом договоре (ст. 57 ТК РФ), например, в "шапке" договора или в разделе "Адреса и реквизиты сторон".
Многие работодатели - индивидуальные предприниматели сомневаются, можно ли вносить запись о приеме на работу, который произошел в 2001 году в настоящее время? Не будет ли это нарушением, ведь на момент приема на работу никто не требовал этих записей?
Как разъяснило Министерство здравоохранения и социального развития РФ в своем письме от 30 августа 2006 г. N 5140-17, в трудовую книжку работника в этом случае следует внести запись о приеме на работу работника со дня начала работы у данного индивидуального предпринимателя, поскольку это в интересах работника.
Кроме того, Минздравсоцразвития РФ указало на абсурдность гипотетической ситуации, когда индивидуальный предприниматель в соответствии с требованием закона вносит запись об увольнении при отсутствии записи о приеме на работу. Такая запись об увольнении "повиснет в воздухе", она не будет привязана к периоду работы. Иными словами, она будет безосновательна.
Итак, запись о приеме надо вносить. Но какой датой? Многие полагают, что если запись вносится сейчас, то следует отражать дату начала работы текущим моментом. Однако это будет нарушением, поскольку работник лишится нескольких лет заработанного стажа, что может негативно отразиться, например, на размере больничного. Значит, нужно указать настоящую дату поступления на работу.
Далее рассмотрим вопрос, как оформляется дата начала работы в трудовой книжке. Снова встречаются мнения, что в графе 2 раздела "Сведения о работе" должна стоять дата фактического внесения записи, а дата приема на работу - в составе записи, содержащейся в графе 3. Опять же такое решение является ошибочным.
Ошибочная запись:
┌───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│ Сведения о работе │
│ │
│ ТК N 8604301 │
│ ┌─────────┬────────────────────────────┬────────────────────────────────────┬─────────────────────┐ │
│ │ N │ Дата │ Сведения о приеме на работу, │Наименование, дата и │ │
│ │ записи ├─────────┬──────────┬───────┤ переводе на другую постоянную │ номер документа, на │ │
│ │ │ число │ месяц │ год │работу, квалификации, увольнении (с │ основании которого │ │
│ │ │ │ │ │ указанием причин и ссылкой на │ внесена запись │ │
│ │ │ │ │ │ статью, пункт закона) │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ 1 │ 2 │ │ │ 3 │ 4 │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │Индивидуальный предприниматель │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │А.А.Сидоров │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │(ИП А.А.Сидоров) │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ 09 │ 14 │ 10 │2006 │Принята продавцом весовых товаров │Приказ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │с 01.06.2001 │01.06.01 N 13 │ │
│ └─────────┴─────────┴──────────┴───────┴────────────────────────────────────┴─────────────────────┘ │
└───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
Назначение трудовой книжки - это отражение трудового стажа (общего, непрерывного, специального), подсчет которого ведется согласно датам, отраженным в графе 2.
Например, для подсчета стажа для заполнения формы СЗВ-К*(2) применяется следующая формула:
┌────────────────┐ ┌──────────────────────┐ ┌────────────────────────┐
│Общий трудовой │ = │ Сумма дат конца │ - │ Сумма дат начала │
│ стаж │ │ каждого периода │ │ каждого периода │
└────────────────┘ │ трудовой деятельности│ │ трудовой деятельности │
│ (ДД.ММ.ГГГГ) │ │ (ДД.ММ.ГГГГ) │
└──────────────────────┘ └────────────────────────┘
К продолжительности общего трудового стажа необходимо добавить один день по каждому случаю увольнения, поскольку днем увольнения считается последний день работы. Это относится исключительно к периодам трудовой деятельности; к иным периодам (например, служба в армии) это правило не применяется. Полученное значение пересчитывается затем по правилам подсчета сроков: каждые 30 дней переводятся в месяцы, а каждые 12 месяцев - в полные годы.
Такая методика подсчета закреплена в Правилах подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий, утвержденных постановлением Правительства РФ от 24 июля 2002 г. N 555.
Этот способ может применяться и в других ситуациях, когда необходимо подсчитать стаж. Наличие дат - юридических фактов, относящихся к трудовой деятельности, - в иных графах (в данном случае - в графе 3) весьма и весьма затруднит работу с трудовой книжкой.
Поэтому будет правильным следующий пример заполнения:
┌───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│ Сведения о работе │
│ │
│ ТК N 8604301 │
│ ┌─────────┬────────────────────────────┬────────────────────────────────────┬─────────────────────┐ │
│ │ N │ Дата │ Сведения о приеме на работу, │Наименование, дата и │ │
│ │ записи ├─────────┬──────────┬───────┤ переводе на другую постоянную │ номер документа, на │ │
│ │ │ число │ месяц │ год │работу, квалификации, увольнении (с │ основании которого │ │
│ │ │ │ │ │ указанием причин и ссылкой на │ внесена запись │ │
│ │ │ │ │ │ статью, пункт закона) │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ 1 │ 2 │ │ │ 3 │ 4 │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │Индивидуальный предприниматель │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │ А.А.Сидоров │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │ (ИП А.А.Сидоров) │ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ 09 │ 01 │ 06 │2001 │Принята продавцом весовых товаров │Приказ │ │
│ ├─────────┼─────────┼──────────┼───────┼────────────────────────────────────┼─────────────────────┤ │
│ │ │ │ │ │ │01.06.01 N 13 │ │
│ └─────────┴─────────┴──────────┴───────┴────────────────────────────────────┴─────────────────────┘ │
└───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
Не исключено, что работники предпринимателя не захотят предоставить свои трудовые книжки (по различным соображениям). Как выполнить в этом случае обязанность по ведению трудовой книжки? Нужно ли заводить новую трудовую книжку? Считаем, что новую трудовую книжку оформлять не нужно. Работодателю не дано право заводить работнику еще одну трудовую книжку при наличии прежней. А для того, чтобы не попасть под административное наказание (штраф в размере до 50 МРОТ) за нарушение порядка ведения трудовой книжки (ст. 5.27 КоАП РФ), необходимо составить соответствующий акт за подписью нескольких свидетелей о том, что работнице предлагалось предоставить трудовую книжку, от чего она отказалась без объяснения причин.
Однако в большинстве своем работники заинтересованы в отражении стажа, и поэтому вряд ли такие ситуации будут возникать массово.
#14
Отправлено 10 August 2007 - 04:46
То есть всё же так:
шапка: Индивидуальный предприниматель Иванов Иван Иванович
Графа 1 - порядковый номер записи.
Графа 2 дата приема на работу (01.01.05)
Графа 3 запись о приеме Принят на должность продавца консультанта
Графа 4 основание: трудовой договор от 01.01.05 № 12
?
шапка: Индивидуальный предприниматель Иванов Иван Иванович
Графа 1 - порядковый номер записи.
Графа 2 дата приема на работу (01.01.05)
Графа 3 запись о приеме Принят на должность продавца консультанта
Графа 4 основание: трудовой договор от 01.01.05 № 12
?
#15
Отправлено 11 August 2007 - 16:16
не забудь, должнабыть книга учета движения трудовых книжек. Порядок заполнения трудовых книжек регулируется различными инструкциями (если надо, потом могу выслать).
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
