Сообщений в теме: 26

[Botya]

Добрый день, уважаемые коллеги. Авторское - не мой профиль, поэтому прошу не пинать ногами и не отправлять к профильному специалисту за денежной консультацией (пиво, коньяк - не вопрос).

У IT-шников созрела идея много чего наавтоматизировать в организации, для чего привлекли компанию, готовую разработать ПО под их хотелки. Вообщем у заинтересованных лиц все хорошо, но у меня возник ряд практических вопросов по оформлению отношений.

1. Применим ли в данной ситуации авторский договор заказа?
Imho, не пойдет, так как не попадаем по субъекту (автор-физик пролетает мимо договора).

2. Возможно ли заключение договора в отношении объекта, который еще не создан?
Пункт 5 ст. 31 известного закона внешне утверждает обратное, но опять же imho, норма ориентирована на запрет приобретения прав на "возможные" произведения. В ситуации когда есть конкретика технического задания полагаю данный запрет применяться не должен (об этом в принципе свидетельствует наличие института авторского договора заказа).

3. Корректно ли приобретение "бессрочных прав"?
Imho, нет, так как это означает без определения срока, а следовательно - 5 лет. Тем не менее в лицензионных договорах такую формулу пару раз встречал.

4. Каковая достаточная степень конкретизации "объема и способов использования" (1992 год) и "конкретных прав на использование" (1993 год)?
Вариантов два:
1. Указать способы (воспроизведение, распространение), включая их разновидности (запись в память ЭВМ, сетевой доступ к ПО, воспроизведенному на сервере) и объем, определяемый через количество таких установок/рабочих мест в сети (Мой);
2. Перечислить предусмотренные законом и применимые к ПО способы в общем виде и определить объем как "в объеме, необходимом для внутренней хозяйственной деятельности" (не Мой и не нравится, но обосновать, что противоречит закону не могу).

5. Критичность неуказания в авторском договоре размер вознаграждения за каждый из способов использования?


Коллеги, сорри, что пространно получилось и еще раз прошу практических советов либо дружеского пинка в правильном направлении.

Сообщение отредактировал Botya: 06 August 2007 - 12:48

[chaus]

Botya

Авторское - не мой профиль

Честно говоря, и не мой тоже, но кое-что попробую подсказать.

Применим ли в данной ситуации авторский договор?

Применим, т.к. авторские права могут передаваться только по авторскому договору, а в данном случае (служебное произведение) правообладателем будет работодатель автора. Так что нормы, касающиеся авторского договора заказа, должны быть соблюдены, а как Вы его назовёте -- да хоть просто "Договор".

Возможно ли заключение договора в отношении объекта, который еще не создан?

Возможно в том и только в том случае,

когда есть конкретика технического задания

Это и называется "Авторский договор заказа" (АДЗ) ст. 33.

Корректно ли приобретение "бессрочных прав"?

Я бы написал "На срок действия авторских прав, установленный законодательством РФ". Но в своей правоте не уверен, возможно, старшие товарищи меня поправят.

Каковая достаточная степень конкретизации "объема и способов использования" (1992 год) и "конкретных прав на использование" (1993 год)?

1. Указать способы (воспроизведение, распространение), включая их разновидности (запись в память ЭВМ, сетевой доступ к ПО, воспроизведенному на сервере) и объем, определяемый через количество таких установок/рабочих мест в сети (Мой);

-- Это правильно.

2. Перечислить предусмотренные законом и применимые к ПО способы в общем виде и определить объем как "в объеме, необходимом для внутренней хозяйственной деятельности" (не Мой и не нравится, но обосновать, что противоречит закону не могу).

Это неправильно: ст. 31 п. 2. Все права на использование произведения, прямо не переданные по авторскому договору, считаются не переданными.

5. Критичность неуказания в авторском договоре размер вознаграждения за каждый из способов использования?

ИМХО, достаточно указания на вознаграждение в целом и на аванс. Но опять возможно, что старшие товарищи меня поправят.

[Botya]

chaus, спасибо.
В первом вопросе не дописал, что имеется в виду именно договор заказа, поэтому и сомнения по поводу отсутствия автора-стороны возникли.

ст. 31 п. 2.

Именно эта норма меня и смущает в плане определения способов и объема, но способы будут перечислены, хотя и в общем виде.
Объем же предлагается определять не количеством ЭВМ и сетевых обращений, а указанием допустимых целей использования указанными способами (в принципе, с точки зрения перспектив развития организаци и, соответственно, использования профинансированного ею ПО это удобнее). Использование с иными целями лежит за пределами предоставленного права (хотя я против, учитывая, что все работы по ПО финансируются организацией).
Повторюсь, что мне самому не сильно нравится такой подход, но формально возразить ему пока смог, учитывая, что правила определения "объема" использования закон 1992 года не устанавливал, а закон об авторском праве указывает на "конкретные права" (суть способы с установлением определенных ограничений - imho).

То, что под "воспроизведение" на указывать максимальный тираж пока предлагаю не рассматривать.

[fkaF]

Цитата
Корректно ли приобретение "бессрочных прав"?
Я бы написал "На срок действия авторских прав, установленный законодательством РФ". Но в своей правоте не уверен, возможно, старшие товарищи меня поправят

пишите - 39,99 лет. вас не устроит? ))

[Botya]

Foma, не вопрос написать и 70 лет (надеюсь, к моменту сдачи результатов все авторы будут живы).

Интересует мнение коллег, практикующих в сфере интеллектуальной собственности, по указанным вопросам.

Сообщение отредактировал Botya: 06 August 2007 - 12:48

[Offi]

Это действительно авторский договор заказа по своей сути.
На все вопросы Вам ответели верно, я бы от себя добавила:

Я бы написал "На срок действия авторских прав, установленный законодательством РФ". Но в своей правоте не уверен, возможно, старшие товарищи меня поправят.

Нормальная формулировка, большинство в практике так и пишут.

Цитата
5. Критичность неуказания в авторском договоре размер вознаграждения за каждый из способов использования?
ИМХО, достаточно указания на вознаграждение в целом и на аванс. Но опять возможно, что старшие товарищи меня поправят.

разбейте всю сумму на 2 составляющих: за работу по созданию + за права,
при этом часть суммы за работу должна быть в обязательном порядке в качестве аванса указана.
И укажите, что сумма за права, - сумма за все способы использования ПО, указанные в п... Договора.

[Vitalik]

товарищи, а почему у нас авторский договор заказа, если:
суъекты то у нас иные.. два юрика...

[pavelser]

Vitalik

товарищи, а почему у нас авторский договор заказа, если:
суъекты то у нас иные.. два юрика...

Формально подряд...
А вообще бы, я стал бы уже смотреть на данную проблему с точки зрения 4 части ГК

[Vitalik]

pavelser

Формально подряд...
А вообще бы, я стал бы уже смотреть на данную проблему с точки зрения 4 части ГК

ну вот) сие мне понятнее)

[Botya]

А вообще бы, я стал бы уже смотреть на данную проблему с точки зрения 4 части ГК

Мне ст. 1297 тоже больше нравится, чем нормы указанных выше законов, но любовь должна случиться до 01 января 2008 года.

[Offi]

2 Vitalik

товарищи, а почему у нас авторский договор заказа, если:
суъекты то у нас иные.. два юрика...

Это действительно авторский договор заказа по своей сути.

"и роза будет пахнуть розой,
хоть розой назови ее хоть нет." (с) наше все Шекспир.

и мне кажется, главное разобраться что по сути, а не как назвать.

Сообщение отредактировал Offi: 06 August 2007 - 15:03

[pavelser]

Offi
по своей сути АДЗ возможен только с Физиком.
)


Botya

Мне ст. 1297 тоже больше нравится, чем нормы указанных выше законов, но любовь должна случиться до 01 января 2008 года.

А вдруг не случиться
а у вас п. 2. ст. 12 закона о правовой охране программ нельзя притянуть?

[Botya]

а у вас п. 2. ст. 12 закона о правовой охране программ нельзя притянуть?

Неа.

[Botya]

Коллеги, неужели никто ни разу не спорил по обозначенным вопросам?

[vsevolod]

Здравствуйте!
Присоединяюсь к рекомендациям коллег, но от себя добавлю следующее.
Во-первых, от разработчиков нужно получить копии трудовых договоров с сотрудниками - авторами, из которых будет явно следовать, что исключительные права на все, что они создают принадлежат работодателю (юрморде).
Во-вторых, рекомендую сделать два договора, первый - авторский договор заказа, второй - договор уступки исключительных прав на произведение, созданное на основе первого договора.
Что касается объема прав, то советую указать на то, что разработчик отчуждает исключительные права в полном объеме.

[pavelser]

Botya
Делаете обыкновенный договор подряда
Далее в нем же ( можно отдельно) прописываете, что вам передаются исключительные права ( подробно перечисляете какие права) а так же на сколько лет.. и пытаетесь спать спокойно.( не забудте про штрафные санкции к подрядчику, что в случае чего.....

vsevolod

Во-вторых, рекомендую сделать два договора, первый - авторский договор заказа, второй - договор уступки исключительных прав на произведение, созданное на основе первого договора.

Так и хочется послать читать вас Законы об авторском праве и о правовой охране ПО и баз данных

Что касается объема прав, то советую указать на то, что разработчик отчуждает исключительные права в полном объеме

Туда же (см. мой посыл выше)

[vsevolod]

Уважаемый pavelser...
Во-первых, АДЗ, сам по себе, не является основанием для перехода интеллектуальных прав от разработчика к заказчику (см. закон).
Во-вторых, в какой же, по вашему, момент происходит переход прав, если иемеется только АДЗ?
Что касается объема прав, то советую смотреть дальше 31.12.2007... При этом никто не ограничивает возможность раскрыть способы использования...

[pavelser]

Уважаемый vsevolod
1. Как выше писал Botya в данных правоотношенях участвуют юридические лица, АДЗ заключается с физическим лицом (ст. 33).
2. Смотреть после31.12.07 конечно никогда не помешает, но весь нюанс в том, что 4 част ГК будет применяться к тем правоотношениям которые возникли с 1 января, в данном же случае ПО будет разработанно и переданно до 31 декабря - отсюда делайте выводы сами.
3. а если уж смотреть после 31.12.07 , то тогдав данном случае нужно будет не переадавать права, а отчуждать....

Сообщение отредактировал pavelser: 13 August 2007 - 11:58

[vsevolod]

Добрый день, уважаемый pavelser!
Согласен с Вами по поводу некоторых сложностей, связанных с АДЗ.
Именно поэтому, не кажется ли Вам, что для целей Botya важно, чтобы отношения по поводу ПО, имели простую и понятную регламентацию и структуру (сделали ПО и уступили права не него)?

Что до 4-й части ГК, которая исключает частичную уступку исключительных прав, то моя позиция продиктована отсутствием уверенности в том, что после 01.01.2008 г. не возникнет проблемной неопределенности по данному вопросу…

[pavelser]

Именно поэтому, не кажется ли Вам, что для целей Botya важно, чтобы отношения по поводу ПО, имели простую и понятную регламентацию и структуру (сделали ПО и уступили права не него)?

На настоящее время ИМХО Подряд имя данной структуре.

Что до 4-й части ГК, которая исключает частичную уступку исключительных прав, то моя позиция продиктована отсутствием уверенности в том, что после 01.01.2008 г. не возникнет проблемной неопределенности по данному вопросу…

п. 2. ст. 1229 читали?

а проблем после 01.01.08 будем много.

[vsevolod]

Никак не могу с Вами согласиться, поскольку все равно обращаемся к нормам об ИС (при этом структура отношений может быть любой).
По п. 2 ст. 1229 согласен, соавторство еще никто не отменял.
Но в случае уступки авторских прав по договору, следует руководствоваться нормами п. 3 ст. 1233, п. 1 ст. 1234, ст. 1285 ГК.

[pavelser]

vsevolod
По условиям задачи, сделка должна пройти до 1 января, а нынешнее законодательство не оперирует понятием уступки...
С 1 января, да, в договоре об уступке права должно быть данное условие, что все права передаются в полном объеме.

[Kapulya]

Offi

разбейте всю сумму на 2 составляющих: за работу по созданию + за права,
при этом часть суммы за работу должна быть в обязательном порядке в качестве аванса указана.

столкнулась с аналогичными условиями в договоре. пожалуйста, поясниите, в чем их смысл. ещё условие про аванс я могу понять, но про раздельную плату - никак...

[pavelser]

Kapulya
А как вы будете учитывать права, относить на затраты и начислять аммортизацию по бух учету?

[Kapulya]

pavelser

Kapulya
А как вы будете учитывать права, относить на затраты и начислять аммортизацию по бух учету?

лично я - никак... к счастью.
а вот наши "аутсорсовые" бухгалтера кажется и не задумываются на эту тему...
а потом будет нам и

спасибо pavelser