Сообщений в теме: 22

[Khokhlova]

Коллеги, помогите разобраться с ситуацией.

Организация - производитель и поставщик оборудования для морских судов. Мы даем гарантию на свое оборудование, обязуемся безвозмездно его заменить или отремонтировать.

Но вот вопрос - кто несет расходы по а) доставке этого оборудования в наш ремонтный отдел? или б) расходы по командировке сервисного инженера?

Оборудование-то ставится на суда, а судно может уплыть куда-нибудь в Новую Каледонию и там застрять.

Читаю ГК - по ст. 475 в течение гарантийного срока мы обязуемся безвозмездно устранить недостатки в разумный срок. Мы готовы устранять безвозмездно - если оборудование привезут к нам или оплатят проезд сервисника.

Скажите, мы правы или нет?

[woo-doo]

Но вот вопрос - кто несет расходы по а) доставке этого оборудования в наш ремонтный отдел? или б) расходы по командировке сервисного инженера?

вы, поскольку

Мы даем гарантию на свое оборудование, обязуемся безвозмездно его заменить или отремонтировать.

[Khokhlova]

Но вот вопрос - кто несет расходы по а) доставке этого оборудования в наш ремонтный отдел? или б) расходы по командировке сервисного инженера?

вы, поскольку

Мы даем гарантию на свое оборудование, обязуемся безвозмездно его заменить или отремонтировать.

Правильно, но мы обязуемся только заменить или отремонтировать. Больше ни про какие расходы нигде не говорится.

Опять же, если гарантийная машина ломается, автосервис не оплачивает эвакуатор (если об этом специально не оговаривается).

Точно так же, если я заменяю дефектные сапоги, мне не возмещают билет на трамвай.

А вот брать с меня деньги за запчасти никто не может.

Мне все-таки кажется, что доставка должна быть за счет покупателя.

[woo-doo]

Мне все-таки кажется, что доставка должна быть за счет покупателя.

ваш товар не соответствует условиям договора, вы обязались в случае тратата безвозмездно устранять недостатки, в чем проблема то?

[Hocob]

Khokhlova
Соглашусь с Вами.
woo-doo
А если б предприятие делало детали для турбин МКС? На орбиту лететь пришлось бы?

[woo-doo]

А если б предприятие делало детали для турбин МКС? На орбиту лететь пришлось бы?

шо буите делать еси я на ваш адрес направлю претензию с требованием безвозмездно устранить недостатки? отпишите привозите устраним? тады спрашиваецо какова ляда я должен нести расходы, если ваш товар не соответствует условиям договора и вы обязались потокать мне в соответствии со ст. 475 ГК в течение всего гарантийного срока?

[Hocob]

Из ст. 475 не следует, что продавец должен сам/за свой счет перевозить куда-либо товар или направлять специалиста. Исковое заявление будете писать, на что сошлетесь?

[woo-doo]

Из ст. 475 не следует, что продавец должен сам/за свой счет перевозить куда-либо товар или направлять специалиста.

оттуда также не следует шо эт должно производиться за счет покупателя

Исковое заявление будете писать, на что сошлетесь?

на 15 ГК

[Hocob]

woo-doo
Если ст. 15 ГК, то какое право покупателя нарушил продавец? Где это право зафиксировано?

[woo-doo]

Если ст. 15 ГК, то какое право покупателя нарушил продавец? Где это право зафиксировано?

товар не соответствует условиям договора

[Hocob]

товар не соответствует условиям договора

Пожалуйста - ст. 475 ГК и 5 ст. ЗоЗПП. Обязанность на стороне продавца по доставке не установлена, а значит и права у покупателя нет.

[woo-doo]

Обязанность на стороне продавца по доставке не установлена, а значит и права у покупателя нет.

пагадите, уважаемый, надеюсь право у покупателя есть на то шо в период гарантийного срока товар буит соответствовать требованиям, предъявляемым ст. 469?

Добавлено в [mergetime]1187271272[/mergetime]
в ЗоЗПП не лезем, поскольку это могет быть и коммерсанто

Добавлено в [mergetime]1187271299[/mergetime]
еси бы речь шла о потребе, тут бы махом решили эту траблу

[Hocob]

Буит. Если что, привозите - починим. Но платить отказываемсо, ибо покупали тут, а уехали к едрени-фени. Право на починку имеете, а на бесплатную транспортировку нет.

[КряК]

Hocob
Вы енто о чем собственна.. Вы хотите сказать, что убытки Покупателя, связанные с некачественным товаром возмещению не подлежать?

[evg28]

Khokhlova
Hocob
ну и почему я должен за свой счет покупать билет на трамвай если вы продали мне не качественную пару обуви? если бы не ваш некачественный товар, нужда в трамвае вообще не возникла бы - чувствуете причинно-следственную связь, а если мне в трамвае нахамят и т.д. то я еще попытаюсь и моральный вред с вас взыскать, правда не получится а так, весь этот гемор у меня возник именно в связи с посещением вашего магазина, чиста на обывательском уровне, на профессиоанальномwoo-doo уже пояснил

[Stas26]

имхо починить обязан бесплатно, а вот доставка это твои проблемы...

тем более примеры про новую каледонию и МКС очень показательны.

ты купил товар, починка да, замена деталей да, а вот доставка увы. У нас когда мы заключаем договоры на обслуживание например наших погрузчиков, то там доставка до места ремонта осуществляется за наш счет, т.е. за счет заказчика, и это нормальная практика.

Добавлено в [mergetime]1187311077[/mergetime]

ну и почему я должен за свой счет покупать билет на трамвай если вы продали мне не качественную пару обуви? если бы не ваш некачественный товар, нужда в трамвае вообще не возникла бы - чувствуете причинно-следственную связь, а если мне в трамвае нахамят и т.д. то я еще попытаюсь и моральный вред с вас взыскать, правда не получится  а так, весь этот гемор у меня возник именно в связи с посещением вашего магазина, чиста на обывательском уровне, на профессиоанальномwoo-doo уже пояснил 

а ты докажи что тебе именно трамвай понадобился, я скажу что ты и пешком мог спокойно дойти до меня и не тратить денег на билет... ну или там несоразмерность цены транспортировки.

в общем тут еще стоит подумать, т.к. откуда есть уверенность что косяк производственный а не возникший из-за неверной эксплуатации.

[evg28]

ладно перейдем к водным процедурамStas26

имхо починить обязан бесплатно, а вот доставка это твои проблемы...

есть такие ст как 469-472 в которых сказано про качество и гарантийный срок. ТО есть, в пределах гар срока товар должен работать как часики, это надеюсь ни у кого сомнений не вызывает?
далее есть ст. 309, что обязателства должны выполняться надлежащим образом
еще дальше есть ст. 393, в которой сказано, что убытки, причиненные ненадлежащим выполнением обязательства воземщаются и бланкетка к ст. 15 ГК
ст 15 говорит, что убытки это расходы которые я должен понести для воссставноеления нарушеного права.

Цепочку построили, а теперь наша ситуация, для тго что бы восстановить нарушенное право, я должен сесть на трамвай(первые расходы) . написать претензионное письмо и отправить по почте(вторые расходы) и так далее.

а вот это

а ты докажи что тебе именно трамвай понадобился, я скажу что ты и пешком мог спокойно дойти до меня и не тратить денег на билет... ну или там несоразмерность цены транспортировки.

вопрос совершенно иного плана обоснованности несения раходов при возмещении убытков.
а вот это

в общем тут еще стоит подумать, т.к. откуда есть уверенность что косяк производственный а не возникший из-за неверной эксплуатации.

вообще другая ситуация, зачем её суда вмешивать? исходные данные совершенно другие

[КряК]

Млин.. а какой все таки был бы кайф.. если бы Поставщик устранял только недостатки товара.. это я про свою контору говорю..хех
а по теме
Stas26

тем более примеры про новую каледонию и МКС очень показательны.

чем же!.. суммой убытков которую Поставщик должен возместить? этот пример ни чего не показываеть.. Что убытки могуть быть значительны и так понятно.. а на кого их возлагать из примера не ясно.. А если Покупатель - завод, а Поставщик - Коммивояжер.. и последний переехал в Австралию бабки прогуливать, что теперь этот пример в пользу Покупателя?

Да и вообще одни голословные утверждения.. поруште логику woo-doo, evg28 и я стану на Вашу сторону.

[Stas26]

про МКС: да невозможно будет устранить этот недостаток, т.к. груз на орбите

[КряК]

про МКС: да невозможно будет устранить этот недостаток, т.к. груз на орбите 

а уменьшить цену или возместить расходы и убытки?

[Khokhlova]

Коллеги,

Не ожидала, что мой вопрос вызовет такую дискуссию...

Ситуация осложняется тем, что в данном случае Закон о ЗПП не распространяется (Продавец - производитель оборудования, т.е Завод, а Покупатель - пароходство, а товар устанавливается на судах, которые ходят по всему миру).

Поэтому получается, что в законе прямо не сказано, кто несет расходы, следовательно - как стороны договорятся.

Если бы я была на стороне покупателя, логика woo-doo казалась бы мне неоспоримой. Но, увы, я на стороне продавца. И мне надо доказать, что мы не обязаны оплачивать доставку его оборудования откуда-нибудь из Чили...

Кстати, насколько мне известно, на практике все работает именно так (то есть доставка - на Покупателе). В лучшем случае Продавец оплачивает обратную доставку до Покупателя, и то только до юр.адреса (а не до фактического места нахождения судна).

[woo-doo]

что мы не обязаны оплачивать доставку его оборудования откуда-нибудь из Чили...

ну, имхо, тут также не стоит забывать о принципе разумности, доставка, как мне кажецо, должна осуществляться с места регистрации судна

Добавлено в [mergetime]1187339290[/mergetime]
или ином месте, согласованном сторонами

[Tony V]

woo-doo

ну, имхо, тут также не стоит забывать о принципе разумности, доставка, как мне кажецо, должна осуществляться с места регистрации судна

место исполнения обязанности - место нахождения должника. Доставка из дальних морей - убытки.

Сообщение отредактировал Tony V: 17 August 2007 - 14:33