Уважаемые коллеги, якобы Газпром разработал типовой договор поставки газа для промышленных предприятий, где предусмотрены 3 кратный штраф за перебор, учет газа по среднесуточному, договорная неустойка за невыборку и прочая и прочая и прочая, кто нибудь видел текст этого дока, и когда ожидается его утверждение правительством.
P\s Наш Межрегионгаз уже развил бурную деятельность, прислали проект пятилетнего договора вот и думаем имеет ли смысл спориь если они его типовым протащят
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 37
#2
Отправлено 15 August 2007 - 11:38
argo
Странный вопрос, конечно стоит, если постановление и будет, то будет то оно после заключения вами договора.
Странный вопрос, конечно стоит, если постановление и будет, то будет то оно после заключения вами договора.
#3
Отправлено 16 August 2007 - 11:40
argo
типового договора, утверждённого правительством РФ, не будет. но соответствующие изменения в правила поставки газа, которые обеспечат легитимность условий, предлгаемых регионгазами, готовятся.
типового договора, утверждённого правительством РФ, не будет. но соответствующие изменения в правила поставки газа, которые обеспечат легитимность условий, предлгаемых регионгазами, готовятся.
#4
Отправлено 16 August 2007 - 11:54
Попытаемся согласовать возникшие разногласия через арбитраж, но если примут новую редакцию правил, смысла ноль цнлых нольдесятых
#6
Отправлено 17 August 2007 - 12:11
argo
практика показывает, что достаточно часто АСы идут навстречу потребителям.Попытаемся согласовать возникшие разногласия через арбитраж, но если примут новую редакцию правил, смысла ноль цнлых нольдесятых
#7
Отправлено 28 August 2007 - 12:55
argo
типового договора, утверждённого правительством РФ, не будет. но соответствующие изменения в правила поставки газа, которые обеспечат легитимность условий, предлгаемых регионгазами, готовятся.
А есть предположения как будет решаться ттакая проблема: Договор заключается на 5 лет, а Покупатель - активно развивающееся предприятие и если, скажем, в 2008 мы готовы отбирать 1 млн.м. (в договоре на все 5 лет установлено 1) то через год нам будет нужно 3 и т.д.
Но, если я правильно понимаю, объемы газа распределятся с 2008г. будут на 5 лет и соответственно либо мы сразу в договоре должны установить график увеличения в течении 5 лет объемов поставки газа с 1 до 5 либо если установили только 1млн.м, то в дальнейшем увеличение только с согласие Поставщика, а его скорее всего не будет, так как, повторюсь, распределение идет на 5лет (и между всеми Покупателями). Или я чего то путаю?
#8
Отправлено 28 August 2007 - 13:33
V.Anna
да, скорее всего, так и будет. можно попробовать более сложный порядок определения годовых объемов поставки прописать (график заказа годовых объемов сделать). газовики могут и пойти вам навстречу, ведь это всё будет "новый" газ, а, следовательно, по свободной цене. им это выгодно.либо мы сразу в договоре должны установить график увеличения в течении 5 лет объемов поставки газа с 1 до 5 либо если установили только 1млн.м, то в дальнейшем увеличение только с согласие Поставщика, а его скорее всего не будет, так как, повторюсь, распределение идет на 5лет (и между всеми Покупателями).
#9
Отправлено 28 August 2007 - 15:24
Я хотела бы уточнить про "ведь это всё будет "новый" газ, а, следовательно, по свободной цене. им это выгодно"
Получается, либо мы устанавливаем график увеличения объемов поставки газа на 5 лет и в этом случае цены для нас остаются как и сейчас регулируемыми, но только до 01.01.2011,
либо за объем, согласованный в договоры мы все 5лет платим по регулируемой, а за доп.объем - по свободной цене. Правильно поняла?
И в связи с этим возникает еще вопрос:Поставщик уже сейчас в Договоре пишет, что "В случае принятия Правительством нпа, предусматривающего...поставку по свободным ценам, то поставка газа и по настоящему договору будет осуществлятся по свободным ценам"
Мне кажется, это вообще противоречит ГК, поскольку обратной силой может обладать только закон, а не любой правовой акт (ст.422), а тут мы еще "обратную силу" в договоре согласовываем
Получается, либо мы устанавливаем график увеличения объемов поставки газа на 5 лет и в этом случае цены для нас остаются как и сейчас регулируемыми, но только до 01.01.2011,
либо за объем, согласованный в договоры мы все 5лет платим по регулируемой, а за доп.объем - по свободной цене. Правильно поняла?
И в связи с этим возникает еще вопрос:Поставщик уже сейчас в Договоре пишет, что "В случае принятия Правительством нпа, предусматривающего...поставку по свободным ценам, то поставка газа и по настоящему договору будет осуществлятся по свободным ценам"
Мне кажется, это вообще противоречит ГК, поскольку обратной силой может обладать только закон, а не любой правовой акт (ст.422), а тут мы еще "обратную силу" в договоре согласовываем
#10
Отправлено 28 August 2007 - 19:56
V.Anna
нет. неправильно. объем 2007 года будет идти по регулируемой, всё что сверх - в пределах минимального и максимального, установленного фст. то бишь, коэффициент 1,6.Я хотела бы уточнить про "ведь это всё будет "новый" газ, а, следовательно, по свободной цене. им это выгодно"
Получается, либо мы устанавливаем график увеличения объемов поставки газа на 5 лет и в этом случае цены для нас остаются как и сейчас регулируемыми, но только до 01.01.2011,
либо за объем, согласованный в договоры мы все 5лет платим по регулируемой, а за доп.объем - по свободной цене. Правильно поняла?
это не противоречит ГК. это противоречит законам логики, так как при таком условии цена договором не установлена. поэтому либо согласуете новую цену, либо будет действовать правило о схожих обстоятельствах и т.п.И в связи с этим возникает еще вопрос:Поставщик уже сейчас в Договоре пишет, что "В случае принятия Правительством нпа, предусматривающего...поставку по свободным ценам, то поставка газа и по настоящему договору будет осуществлятся по свободным ценам"
Мне кажется, это вообще противоречит ГК, поскольку обратной силой может обладать только закон, а не любой правовой акт (ст.422), а тут мы еще "обратную силу" в договоре согласовываем
#11
Отправлено 05 October 2007 - 14:33
Новыми договворами занялась ФАС ( пока в регионах)
Рязанское УФАС России предписало ООО «Рязаньрегионгаз» устранить нарушения ст. 10 ФЗ «О защите конкуренции»
3 октября 2007 года Рязанское управление Федеральной антимонопольной службы (УФАС России) признало региональную газоснабжающую организацию - ООО «Рязаньрегионгаз» нарушившей ст.10 ФЗ «О защите конкуренции» (злоупотребление доминирующим положением на товарном рынке) и предписало устранить допущенные нарушения.
Нарушение выразилось в том, что ООО «Рязаньрегионгаз» в ходе договорной компании на поставку газа природного направило потребителям оферту, содержащую дискриминационные для них условия.
В частности, предусматривался аванс в размере 100% месячного объема поставки газа, а договорные объемы ставились в зависимость от фактически оплаченных сумм аванса. Невыбранные объемы газа признавались неустойкой и стоимость этого газа не подлежала возврату. За газ, выбранный сверх объемов, установленных договором, потребитель уплачивал экономически необоснованный штраф и т.д.
В протоколах разногласий ООО «Рязаньрегионгаз» настаивало на своей редакции спорных пунктов договора.
Комиссия антимонопольного управления квалифицировала действия ООО «Рязаньрегионгаз» как дискриминационные по отношению к потребителям газа, что запрещено ч.1 ст.10 ФЗ «О защите конкуренции», и предписало устранить нарушения, а именно:
- изменить редакцию или исключить дискриминационные пункты проекта договора поставки газа либо иным способом привести их в соответствие с антимонопольным законодательством;
- направить потребителям, не заключившим договор поставки газа в прежней редакции, оферту с новой редакцией договора;
- направить потребителям, заключившим договор в прежней редакции, предложение об изменении условий заключенных ранее договоров поставки газа.
Подробности по тел. Сальников А.Д. (4912)27-48-31
Рязанское УФАС России предписало ООО «Рязаньрегионгаз» устранить нарушения ст. 10 ФЗ «О защите конкуренции»
3 октября 2007 года Рязанское управление Федеральной антимонопольной службы (УФАС России) признало региональную газоснабжающую организацию - ООО «Рязаньрегионгаз» нарушившей ст.10 ФЗ «О защите конкуренции» (злоупотребление доминирующим положением на товарном рынке) и предписало устранить допущенные нарушения.
Нарушение выразилось в том, что ООО «Рязаньрегионгаз» в ходе договорной компании на поставку газа природного направило потребителям оферту, содержащую дискриминационные для них условия.
В частности, предусматривался аванс в размере 100% месячного объема поставки газа, а договорные объемы ставились в зависимость от фактически оплаченных сумм аванса. Невыбранные объемы газа признавались неустойкой и стоимость этого газа не подлежала возврату. За газ, выбранный сверх объемов, установленных договором, потребитель уплачивал экономически необоснованный штраф и т.д.
В протоколах разногласий ООО «Рязаньрегионгаз» настаивало на своей редакции спорных пунктов договора.
Комиссия антимонопольного управления квалифицировала действия ООО «Рязаньрегионгаз» как дискриминационные по отношению к потребителям газа, что запрещено ч.1 ст.10 ФЗ «О защите конкуренции», и предписало устранить нарушения, а именно:
- изменить редакцию или исключить дискриминационные пункты проекта договора поставки газа либо иным способом привести их в соответствие с антимонопольным законодательством;
- направить потребителям, не заключившим договор поставки газа в прежней редакции, оферту с новой редакцией договора;
- направить потребителям, заключившим договор в прежней редакции, предложение об изменении условий заключенных ранее договоров поставки газа.
Подробности по тел. Сальников А.Д. (4912)27-48-31
#12
Отправлено 09 October 2007 - 10:59
мы пошли по другому пути:
на основании ст. 18 ФЗ "О газоснабжении" пп.6 ППГ требуем пролонгации действующего договора поставки, заключенного в 2004 г и действующего до 31.12.2007 г.
на наше письменное предложение наш Регионгаз ответил не совсем вразумительно, но двумя! письмами.
на данный момент обратились в суд, ждем назначения сз.
Вариант с ФАС действительно очень интересный, и если все-таки принято было бы решение писать протокол разногласий - уже бы заявились.
на основании ст. 18 ФЗ "О газоснабжении" пп.6 ППГ требуем пролонгации действующего договора поставки, заключенного в 2004 г и действующего до 31.12.2007 г.
на наше письменное предложение наш Регионгаз ответил не совсем вразумительно, но двумя! письмами.
на данный момент обратились в суд, ждем назначения сз.
Вариант с ФАС действительно очень интересный, и если все-таки принято было бы решение писать протокол разногласий - уже бы заявились.
#13
Отправлено 09 October 2007 - 15:24
мы пошли по другому пути:
на основании ст. 18 ФЗ "О газоснабжении" пп.6 ППГ требуем пролонгации действующего договора поставки, заключенного в 2004 г и действующего до 31.12.2007 г.
на наше письменное предложение наш Регионгаз ответил не совсем вразумительно, но двумя! письмами.
на данный момент обратились в суд, ждем назначения сз.
Вариант с ФАС действительно очень интересный, и если все-таки принято было бы решение писать протокол разногласий - уже бы заявились.
Мы тоже отказались подписывались, нам прислали новый договор на год с теми же условиями, правда добавили все-таки пункт о том, что возможно перераспределять объемы с согласия поставщика. Написали, что пролонгировать договор прежний НЕВОЗМОЖНО, сослались на постановление 330 (ничего пободного там нет).
В общем написала я протокол к присланному договору, повычеркивала всю лабуду про штрафы и др., написала про пролонгацию договора. Теперь жду. Будет отказ, пойду в ФАС.
#14
Отправлено 11 October 2007 - 16:10
Мы тоже отказались подписывались, нам прислали новый договор на год с теми же условиями, правда добавили все-таки пункт о том, что возможно перераспределять объемы с согласия поставщика. Написали, что пролонгировать договор прежний НЕВОЗМОЖНО, сослались на постановление 330 (ничего пободного там нет).
В общем написала я протокол к присланному договору, повычеркивала всю лабуду про штрафы и др., написала про пролонгацию договора. Теперь жду. Будет отказ, пойду в ФАС.
Ol-gaA, можно поподробнее вашу ситуацию: при отказе на что ссылались (что за пост 330?), как скоро отправили новый договор? по своим условиям он соответствовал действующему (ранее заключенному)? какой у вас регион? я так понял вы все решили в досудебном порядке?
от себя кратко: на оферту о заключении договора на 5 лет, наша сторона в 30 дней предложила пролонгировать действующий договор согласно норм указанных НПА. В своих ответах Регионгаз сначала просто отказал в связи с изменившимися условиями поставки (?), затем вторым письмом указал на необходимость протокола. Мы обратились в суд с иском о понуждении к пролонгации договора, СЗ назначено на 02.11.07 г.
#15
Отправлено 17 October 2007 - 15:55
Ol-gaA, можно поподробнее вашу ситуацию: при отказе на что ссылались (что за пост 330?), как скоро отправили новый договор? по своим условиям он соответствовал действующему (ранее заключенному)? какой у вас регион? я так понял вы все решили в досудебном порядке?
Можно. Хотя мы не решили в досудебном. На наше письмо с отказом от оферты и предложением пролонгировать действующий до 31.12.2007г. договор нам ответили отказом со ссылкой на постановление правительства 333 (пардон, ошиблась в прошлый раз) от 28.05.2007г. Вместе с отказом выслали договор на 1 год, но с теми же драконовскими условиями.
Мы написали протокол разногласий (убрали штрафы, написали автомат. пролонгацию) и отправили. Теперь ждем. Будет отказ, пойдем в ФАС. Регион - Ростовская область (г.Ростов-на-Дону).
Напишите, чем дело в суде кончится (или скорее начнется...), пож-ста.
#16
Отправлено 26 October 2007 - 15:02
Добрый день, такая же ситуация. "...регионгаз" прислал договор поставки газа на период 2008-2012 года с "дикими" штрафными санкциями, с неустойкой за невыборку газа, со 100% авансом и еще ограничили способы распоряжения объемами газа фактически невыбранными Покупателем или недопоставленными Поставщиком с примечанием, что Поставщик вправе отказать Покупателю в указанном способе без каких-либо объяснений.
Конечно же, на пролонгацию они не согласились, на протокол разногласий пока только устно возражали, ссылаясь на Приказы ФСТ №158-Э, №156-Э, №155-Э, ППР №333. При чем здесь эти документы их "дикие" штрафные санкции никто пока не понял.
Будем ждать ответа на протокол.
Конечно же, на пролонгацию они не согласились, на протокол разногласий пока только устно возражали, ссылаясь на Приказы ФСТ №158-Э, №156-Э, №155-Э, ППР №333. При чем здесь эти документы их "дикие" штрафные санкции никто пока не понял.
Будем ждать ответа на протокол.
#17
Отправлено 20 November 2007 - 12:22
Какие у кого новости? Мы вчера отнесли жалобу в ФАС. 22.11. - заседание, там уже есть неск-ко заявителей, так-что пойдет прицепом. Вроде бы есть договоренность до решения вопроса пролонгировать действующий договор с субъектами малого бизнеса. Сейчас буду писать повторное письмо о пролонгировании.
#18
Отправлено 23 November 2007 - 17:15
Для информации: прошло первое заседание ФАС, заслушали заявителей, затем представитель Регионгаза попросил перенести заседание. Также выразил уверенность, что нам пролонгируют прошлогодний договор и сообщил, что договор публичный, и если кто-то с чем-то не согласен, но они все рассмотрят и удовлетворят пожелания в части отмены сверхнормативных штрафов.
#19
Отправлено 03 December 2007 - 03:34
мы подписали протокол разногласий.....
на наших условиях, за 1 день до заседания в АС....
инициатором "договориться" выступил регионгаз, состоялся визит их ГД к нам (для нашего города и наших объемов (1,100) - в новость) что повлияло на руководство...
условия протокола - нет штрафов (ППГ), нет суточных норм, диспетчерский график, нет обязательного перераспределения невыбранных объемов....
нас это устроило.
на наших условиях, за 1 день до заседания в АС....
инициатором "договориться" выступил регионгаз, состоялся визит их ГД к нам (для нашего города и наших объемов (1,100) - в новость) что повлияло на руководство...
условия протокола - нет штрафов (ППГ), нет суточных норм, диспетчерский график, нет обязательного перераспределения невыбранных объемов....
нас это устроило.
Сообщение отредактировал jarinoff: 03 December 2007 - 03:36
#20
Отправлено 03 December 2007 - 12:33
jarinoff
а как оно могло быть обязательным? поделитесь, плизнет обязательного перераспределения невыбранных объемов....
#21
Отправлено 06 December 2007 - 16:38
Нам договор прислали только 3(!!!) декабря. Точнее, не прислали, а сообщили, что можно наконец его забрать.
Вчера отвезла протокол, составляла по мотивам решения рязанского УФАС, с письмом - просим рассмотреть протокол - и допсоглашение о пролонгации действующего договора на период согласования нового (в связи с несостыковкой сроков рассмотрения ими протокола и действия годового договора). Теперь жду ответа.
Интересовалась перспективами обращения в ФАС - не нашла нашей газовой компании в реестре доминирующих хозсубъектов. При этом объективно альтернативных поставщиков нет (или не знаем, где искать?). Может кто-то подсказать, является ли внесение организации в этот реестр обязательным условием для применения антимонопольного законодательства? Или достаточно того, например, что в отдельно взятом случае (районе) нет другого выбора?
Вчера отвезла протокол, составляла по мотивам решения рязанского УФАС, с письмом - просим рассмотреть протокол - и допсоглашение о пролонгации действующего договора на период согласования нового (в связи с несостыковкой сроков рассмотрения ими протокола и действия годового договора). Теперь жду ответа.
Интересовалась перспективами обращения в ФАС - не нашла нашей газовой компании в реестре доминирующих хозсубъектов. При этом объективно альтернативных поставщиков нет (или не знаем, где искать?). Может кто-то подсказать, является ли внесение организации в этот реестр обязательным условием для применения антимонопольного законодательства? Или достаточно того, например, что в отдельно взятом случае (районе) нет другого выбора?
#22
Отправлено 13 December 2007 - 15:05
jarinoff
а как оно могло быть обязательным? поделитесь, плизнет обязательного перераспределения невыбранных объемов....
Да это же самое интересное:объемами невыбранного газа Мы обязаны распорядиться одним (каким именно по усмотрению Поставщика) из 3- способов: - продать 3-м лицам...
- передать на хранение в подзем.хранилища газа
- продать с соблюдением установленного Порядка на ЭТП ООО "Межрегионгаз", заключив с поставщиком доп.согл. о выборке газа не позднее чем за 10 дней до начала торговой сессии
#23
Отправлено 13 December 2007 - 15:40
V.Anna
пока во всех договорах, что я видел, написано "может распорядиться". у вас точно обязанность?объемами невыбранного газа Мы обязаны распорядиться
#24
Отправлено 13 December 2007 - 21:59
Точно: "Покупатель должен распорядиться (выбрать) в течение месяца поставки следующим образом...."V.Anna
пока во всех договорах, что я видел, написано "может распорядиться". у вас точно обязанность?объемами невыбранного газа Мы обязаны распорядиться
На самом деле нам без особых проблем (в смысле без суда и ФАС) согласились пролонгировать старый договор, но про нерегулир.цены на доп.объем все-таки написали в допнике, а все остальное - как в старом.
Видимо, все-таки Покупатели достали своими "неразрешимыми разногласиями при согласовании условий договора поставки на следующий год"
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
