Сообщений в теме: 36

[Лу Саломе]

всех приветствую!
Имею в кратце: Решение АС от 27.06.2007г "АС в составе....установил ФНС обратилось в АС с заявлением о признании несостоятельным (банкротом) ООО...Определением от 12.04.2007г. заявление принято к производству АС, рассмотрение обоснованности требований заявителя к должнику назначено в настоящее судебное заседание....Решил признать обоснованным требования ФНС...признать несостоятельным...открыть конкурсное производство"
Вопрос: как называется период с 12.04.2007г. по 27.06.2007г.
Цель вопроса: мне надо квалифицировать требования к должнику по страховым взносам с учетом даты возникновения обязанности по уплате, отраженных в п. 3 ППВАС №29 от 12.12.2004г. абз. 5 п. 8 ППВАС №25 от 22.06.2006г.
дата возникновения обязательства за 4 кв. , 1 кв. (окончание отчетного периода 31.12, 31.03) заявление принято 12.04., сроки оплаты 20.04 и 05.05, т.е. после принятия заявление. Это текущие, но с переходом к другой процедуре статус обязательства меняется (п.3 ППВАС №29)...
PS: завтра арбитраж, звонила в ФНС, на вопрос как называется эта процедура Ответ "Никак"...Кстати, предприятие в стадии ликвидации по решению учредителя, поэтому такая скорость признания банкротом.
Заранее благодарна...всем

[Smertch]

завтра арбитраж, звонила в ФНС, на вопрос как называется эта процедура Ответ "Никак"...

в кои-то веки считаю, что налоговая абсолютно права

[Ilay]

в кои-то веки считаю, что налоговая абсолютно права

Полностью поддерживаю
Процедура называется: период после принятия заявления, или просто... никак.
И ещё не понятен один момент

установил ФНС обратилось в АС с заявлением о признании несостоятельным (банкротом)

что-то никак не вяжется с этим:

Кстати, предприятие в стадии ликвидации по решению учредителя, поэтому такая скорость признания банкротом.

Так кто был инициатором?

[Ahasverus]

Ilay

что-то никак не вяжется с этим:

Так кто был инициатором?

Все правильно. Обычный ликвидируемый должник. Инициатор ликвидации - учредитель. Инициатор банкротства - ФНС.

[Лу Саломе]

Откликнувшимся- спасибо! хоть и хлопала на судью ресницами (почти что глупо), но вид был уверенный.
wild_tatarin Спасибо, за пояснения.
Если правильно понимаю, в моем деле о банкротстве первая процедура -конкурсное производство?, начавшееся 27.06.2007
Извините за назойливость, но хочу до конца уточнить: (теория практика)
п.3 ППВАС №29 гласит " после введения следующей процедуры банкротства платежи по исполнению обязательств, возникших до принятия заявления о признании должника банкротом мои платежи за 4 кв. 2006 г. возникли 31.12.2006г. срок исполнения которых наступил до даты введения следующей процедуры я так понимаю у меня это введение конкурсного производства 27.06.2007г., а срок оплаты за 4 кв. 15.04.2007, т.е. до даты не являются текущими платежами....
Я к чему подвожу: мой иск к должнику за 4 кв. 2006 г не обоснован, так как это реестровая задолженность, и судья сегодня и намекнул, что иск будет без рассмотрения, но было предварительное, судья посчитал дело подготовленным, назначил судебное...
Ваше мнение, господа опытные КУ, хотя вопрос больше к представителям уполномоченных органов!
всем спасибо!

[Ahasverus]

Лу Саломе

Если правильно понимаю, в моем деле о банкротстве первая процедура -конкурсное производство?, начавшееся 27.06.2007

Совершенно верно. Глава XI. Упрощенные процедуры банкротства ФЗоБ.

Думаю что в Вашем случае платежи реестровые. В таком случае нужно быстренько заявляться - с учетом того, что сроки в данном случае сокращены до 1 месяца с даты публикации.

[Ilay]

Ilay

что-то никак не вяжется с этим:

Так кто был инициатором?

Все правильно. Обычный ликвидируемый должник. Инициатор ликвидации - учредитель. Инициатор банкротства - ФНС.

Ну, что будем вместе читать закон? Как может быть ФНС инициатором банкротства ликвидируемого должника. Если бы на банкротство подавала ФНС, то была бы процедура наблюдения.
Так как ФНС не обладает правом инициирования процедуры банкротства в порядке ст.224 Закона О банкротстве, оно обладает лишь правом инициирования в порядке ст.3,8,11 Закона о Банкротстве. Таким образом возбуждение процедуры банкротства ликвидируемого должника по заявлению налоговой невозможно.
Лу Саломе
Согласен с wild_tatarin насчёт того, что задолженность по видимому реестровая

[Лу Саломе]

Таким образом возбуждение процедуры банкротства ликвидируемого должника по заявлению налоговой невозможно.

О чем спор, если у меня конкретный факт: должник ООО "N-ский пивзавод", ликвидатор -его учредитель N-ская потребкооперация, с заявлением в АС обратилась ФНС. Могу выложить определения АС...в нашем регионе все возможно

[Smertch]

Ну, что будем вместе читать закон? Как может быть ФНС инициатором банкротства ликвидируемого должника. Если бы на банкротство подавала ФНС, то была бы процедура наблюдения.

чего это вдруг?

[Ahasverus]

Ilay

Если бы на банкротство подавала ФНС, то была бы процедура наблюдения.

Ну вот - приехали. Процедура банкротсва ликвидируемого должника - упрощенная. Безо всяких там наблюдений, внешних, финансовых и иже с ними.
Я сам сейчас такую же веду. Заявитель ФНС. Все по закону.

[Ilay]

Ilay

Если бы на банкротство подавала ФНС, то была бы процедура наблюдения.

Ну вот - приехали. Процедура банкротсва ликвидируемого должника - упрощенная. Безо всяких там наблюдений, внешних, финансовых и иже с ними.
Я сам сейчас такую же веду. Заявитель ФНС. Все по закону.

Да это понятно, что в упрощённой процедуре банкротства нет наблюдения и прочей ерунды.
Не знаю, лично я не сталкивался с таким, чтобы по заявлению ФНС возбуждали процедуру банкротства ликвидируемых должников.
Теоретически это возможно, в том случае, если в судебном заседании по рассмотрению обоснованности требований ФНС председателем ликвидационной комиссии должника будет представлен разделительоный баланс организации, а также представлены уведомления о всех требованиях кредиторов должника.
Но лично я такого ни разу не встречал

[Ahasverus]

Ilay

а также представлены уведомления о всех требованиях кредиторов должника.

Все не так сложно. Достаточно предъявить публикацию должника в газете (которую он просто не может не дать если хочет ликвидироваться). Ну и разумеется присутствие самого пред.ликв.комиссии который и подтвердит наличие задолженности перед налоргом.

будет представлен разделительоный баланс организации

имеется в виду ликвидационный баланс?

[Лу Саломе]

Я смотрю, моих умных и замечательных собеседников совсем не волнует, что я не успела заявиться в реестр...
факты: задолженность за 4 кв. 2006г была предъявлена в арбитраж как текущая -09.06.2007, до сих пор в рассмотрении, было предварительное, судья молчит назначил судебное...(напомню заявление ФНСное принято 12.04., а конкурсное 27.06.2007)
Может мне заявить ее в реестр на основании требования, как не подтвержденную судом. в ППВАС №25, я читала об этом, но во внешнем управлении и в наблюдении, а меня тут конкурсное+еще упрощенная процедура Помогите, плиз!

[Ahasverus]

Лу Саломе

Я смотрю, моих умных и замечательных собеседников совсем не волнует, что я не успела заявиться в реестр

А что, с момента публикации конкурсным прошло более месяца? Какой он шустрый.

Если суд сочтет что задолженность текущая то и включаться незачем, а если сочет что реестровая - то отправит на рассмотрение в банкротный состав - вот там то вы и заявитесь. Думаю так. Раньше чем суд вынесет решение вы заявляться в реестр не можете.

[Лу Саломе]

а если сочет что реестровая - то отправит на рассмотрение в банкротный состав - вот там то вы и заявитесь.

Спасибо за ответ! можно подробнее по этому поводу?. Сейчас судья рассматривает не из банкротного состава, (я уже выяснила фамилии судей банкротного состава) а что значит отправит? как это выглядит формально-процессуально? Мне вообще-то, нарвится рассмотрение вопросов, связанных с законодательством о банкротстве, но ввиду малозначительности практики, приходится задавать глупые вопросы!

[Маргарита_]

Если суд сочтет что задолженность текущая то и включаться незачем, а если сочет что реестровая - то отправит на рассмотрение в банкротный состав -

А до этого оно в каком составе рассматривалось? Не в административке же, если ФНС обратилась с заявлением о признании несостоятельным? странно как-то. У нас сразу в банкротство такое идет К предсостава, а он уже по судьям расписывает.

Сообщение отредактировал Маргарита_: 23 August 2007 - 16:44

[Лу Саломе]

Не в административке же, если ФНС обратилась с заявлением о признании несостоятельным?

маргарита, Вам минус за невнимательность....Речь идет о МОЕМ иске (пенс фонд) по текущим платежам, по предприятию банкроту.....выясняется, что я неправильно квалифицировала эти самые платежи. Если судья в судебном это "скумекает", он мне откажет, так как платежи не текущие и должны рассматриваться в рамках ЗоБА (как я понимаю), а если не "скумекает" удовлетворит и выдаст и/лист...
а заявление ФНС о банкротстве тут обсуждалось попутно, так как оно интересно тем, что должник ликвидируем учредителем (упрощенные процедуры)

[Маргарита_]

сорри, я мелкая и тупая.
но работала в АС г. Москвы, в банкротстве, и в областном, тоже в банкротстве. а вы теперь прям на заседании ходатайство хотите подать?

[Ilay]

имеется в виду ликвидационный баланс?

Да, баланс составленный ликвидационной комиссией

Спасибо за ответ! можно подробнее по этому поводу?. Сейчас судья рассматривает не из банкротного состава, (я уже выяснила фамилии судей банкротного состава) а что значит отправит? как это выглядит формально-процессуально?

Будь ваша контора каким - нибудь юр.юлицом, судья бы вынес определение, об отказе в удовлетворении требований со ссылой на ст.126 закона о банкротстве, и вы бы заявлись в реестр.
А учитывая, что ваша контора - это Пенсионный фонд, то вы после получения отказа во взыскании требований, будет сидеть и терпеливо ждать пока вашу недоимку не заявит уполномоченный орган - ФНС

[bearspbbig]

Ilay

Будь ваша контора каким - нибудь юр.юлицом, судья бы вынес определение, об отказе в удовлетворении требований со ссылой на ст.126 закона о банкротстве, и вы бы заявлись в реестр.
А учитывая, что ваша контора - это Пенсионный фонд, то вы после получения отказа во взыскании требований, будет сидеть и терпеливо ждать пока вашу недоимку не заявит уполномоченный орган - ФНС

заявит как всегда с пропуском срока с момента публикации.
это нормальная ситуация.
хорошо еще что налоговая свои требования во-время предъявляет

[Лу Саломе]

хорошо еще что налоговая свои требования во-время предъявляет 

Я сегодня первый раз принимала участие в банкротном деле, ФНС пригласила нас, так как рассматривалась (еще с января 2007 никак не рассмотрят) обоснованность требований ФНС при подаче заявления о признании банкротом.
Целый час я сидела и с огромным вниманием слушала. Представитель должника расстирал заявителя своим отзывом и так и этак...что значит, представитель должника (умный юрист!) работает "на себя", уж он подготовил доводы, а представитель заявителя работает на государство ( и свои N-ые тысячи зарплаты получит независимо от результата рассмотрения) ФНС-ники даже акты сверки не направили должнику, плюс уменьшали задолженность по налогу, за счет подачи дополнительных деклараций должником, а решения камеральные также не направлены, но в итоге оказалось, что нарушена исковая давность (те самые 90 дней) по направлению постановлений о взыскании приставам. Вообщем, неповоротливая бюрократическая система..
а насчет нашей задолженность (ПФР), должник выдвинул довод, что ФНС не должны эту задолженность включать в требования при подаче заявления и мы должны "вливаться" в дело в порядке ст. 71 ЗоБа....не загнул ли он?

будет сидеть и терпеливо ждать
немного философии для Ilay- "Терпение-это последний ключ, открывающий все двери"

Сообщение отредактировал Лу Саломе: 27 August 2007 - 16:49

[Ilay]

а насчет нашей задолженность (ПФР), должник выдвинул довод,  что ФНС не должны эту задолженность включать в требования при подаче заявления и мы должны "вливаться" в дело в порядке ст. 71 ЗоБа....не загнул ли он?

Ерунда полнейшая, Требования по уплате обязательных платежей в пенсионный фонд, это требования перед бюджетом РФ. То есть кредитором должника по этим требованиям выступает государство, а не пенсионный фонд как учреждение. А до сих пор единственным органом уполномоченным представлять РФ как кредитора в процедурах банкротства является ФНС.
А что интересно говорила очередная "продажная" судья банкротского состава слушая эту ахинею? Или просто сидела и с "умным" видом прислушивалась к доводам представителя должника?
З.Ы. Но пропуск 90 дней, это конечно "сильно", впечатляет...

[Лу Саломе]

А до сих пор единственным органом уполномоченным представлять РФ как кредитора в процедурах банкротства является ФНС.

А хотите новость, господа? готовятся изменения в законодательстве о банкротстве...в части взыскания страховых взносов на ОПС. Так вот, планируется пенсфонд вывести в лица участвующие в деле о банкротстве (если я правильно поняла).
Источник информации: выступление Селивановой З.М. , в присутствии Куртина А.В. (которое будет освещаться в прессе) в зональном совещании.
PS: Селиванова З.М.- начальник правового департамента Правления Пенсионного фонда РФ.
так что налоговой не долго представлять интересы пенсфонда!!!
работы поубавится, ждем!!!

[Ahasverus]

Лу Саломе

Так вот, планируется пенсфонд вывести в лица участвующие в деле о банкротстве

Да ...видимо так и будет....
ФСС уже заявляется сам....чаще всего выпинывают в третью...Но иногда умудряются попасть в первую очередь...

работы поубавится, ждем!!!

Эээээ.....это как так? Сами ведь заявляться будете

[Лу Саломе]

Эээээ.....это как так? Сами ведь заявляться будете 

Лучше один раз сделать работу самому, получить результат
чем три раза просить ФНС и не получить результата вообще, либо запоздало узнать, что при гашении реестра КУ в рамках 3 очереди все отдал им, а нам О.
Исчезнет в работе просяще-умоляющий этап, который занимает много времени.