Сообщений в теме: 22

[Посторонний_В]

Будьте добры подскажите!
При описании комбинированного ТЗ, а точнее этикетки заявляемой как ТЗ имеются элементы с золотым и серебряным теснением. Как по вашему мнению, описать цвет данных элементов ведь при регистрации они ни где не будут воспроизведены (в журналах, реестрах, базах данных)?

И правильно ли испрашивать охраноспособность в таком цветовом сочетании как золотисто-блестящий (блестящий ведь к цветовой характеристике не относится) или серебристо-отливающийся…
И если позволите в догонку, что написать про отверстия в этикетке (на упаковки) знаете же бывают такие смотровые окошки, стилизованные прозрачные вырезы для просмотра товара.

[tarabarsky]

Посторонний_В
Вы случайно не упаковку для китайской косметики регистрируете? :) Очень уж все, что вы написали напоминает мне дело в котором я недавно участвовал: и серебристый "цвет" и окошко...

По существу могу высказаться так: серебристых и золотистых цветов не бывает - тут вы правы (хотя, когда я давеча нечто подобное заявил в суде меня ответчик на смех поднял, проявив тем самым зашоренность собственного мышления). Ибо то, что мы называем "серебристостью", характеризуется не только цветом (серый) но и отражающими свойствами поверхности. Поэтому, я полагаю, что в перечне охраняемых цветов необходимо указывать именно цвета (серый, желтый), а все остальное - про серебристый эффект и про окошко - в описании знака.

[Посторонний_В]

Вы случайно не упаковку для китайской косметики регистрируете? Очень уж все, что вы написали напоминает мне дело в котором я недавно участвовал: и серебристый "цвет" и окошко...

Мало вероятно… Я работаю не в России. Подаю этикетку питьевой воды.
Благодарю, Ваше мнение коллега мне помогло утвердиться в своем собсвенном.

[Джермук]

Поэтому, я полагаю, что в перечне охраняемых цветов необходимо указывать именно цвета (серый, желтый), а все остальное - про серебристый эффект и про окошко - в описании знака.

В перечне охраняемых цветов можно указывать как основные цвета, так и их оттенки, а в описании можно давать разъяснение- в соответствии с каким каталогом цветов указан испрашиваемый цвет, или в сравнении с каким эталоном указан цвет или его оттенок, также являющийся цветом по сути. Все это в контексте подаваемой заявки на ТЗ в большей мере надуманно и не дело экспертов обсуждать цветность. Но все было бы хорошо, если Роспатент стал публиковать ТЗ в т.ч. в бумажных бюллетенях именно в том цвете который соответствует представленным изображениям. Все упирается в возможность в дальнейшем (не при экспертизе) идентифицировать охраняемый цвет при разрешении вопроса о противоправном использовании сходных ТЗ. Цвет должен сравниваться с цветом, а не с его словесным описанием. А цвет, указанный как цвет "хаки" не пройдет что ли?

Сообщение отредактировал Джермук: 22 August 2007 - 14:46

[fkaF]

tarabarsky

но и отражающими свойствами поверхности.

кгхм... цвет - это и есть отражающее свойство поверхности, в вашей терминологии...

[tarabarsky]

Foma

кгхм... цвет - это и есть отражающее свойство поверхности, в вашей терминологии...

Согласен. Слово "отражающее" использовано не удачно. Вернее будет говорить о фактуре поверхности.

[Karabas]

tarabarsky

По существу могу высказаться так: серебристых и золотистых цветов не бывает

Вот блин... Экспертиза опять идет неверным путем. Как в 70-е годы прошлого века пошла (например регистрация № 41144), так и идет до сих пор (вплоть до регистраций лета 2007 года). Нужно срочно куда-то писать, что-то делать, нельзя просто так смотреть на это безобразие.

[fkaF]

Karabas
я не понимаю.
Золотой, золотистый цвета - объективная реальность. Так же, как и серебристый, серебрянный. Так же, как и "основные" цвета - но металлик.
Почему для экспертов существует какая-то другая реальность, где этих цветов - не существует???

[chaus]

tarabarsky

Вернее будет говорить о фактуре поверхности

Ещё вернее будет говорить о степени когерентности рассеяния

Foma

Золотой, золотистый цвета - объективная реальность. Так же, как и серебристый, серебрянный.

Хм, ну тут вопрос сложный. "Золотой" и "серебряный" -- это уж точно не цвета, а характеристика материала, из которого изготовлен элемент -- подходящий признак для ИЗ.
Золотистый цвет есть: сам помню на чертежах кузовных деталей чебоксарских тракторов указание "окрасить ... краской 'охра' золотистого цвета". Но они (трактора) не блестят! То есть блестят как лак, а не как металл.
Серебристый цвет -- это какой? Белый (с равномерным спектром отражения), но блестящий (когерентно рассеивающий свет)?
В собственном смысле слова цвет -- это только спектральная характеристика, т.е. "серебристого" цвета не существует.

А какая практическая ценность вопроса? Ну будет написано в описании "белый", "охра" или "серебристый", "золотистый". При нарушении ТЗ будет поставлен вопрос о сходстве до степени смешения. Разве найдётся эксперт/судья, который признает белый и серебристый, или охру и золотистый, несходными?

[Karabas]

Foma

Золотой, золотистый цвета - объективная реальность. Так же, как и серебристый, серебрянный. Так же, как и "основные" цвета - но металлик.
Почему для экспертов существует какая-то другая реальность, где этих цветов - не существует???

В своем посте я как раз и высказал мнение, что экспертиза как раз подобные цвета воспринимает абсолютно нормально. Если посмотрите значок, на который я сослался, то там как раз и имеется указание на золотистый цвет. Просто tarabarsky считает, что это не цвета и его мнение расходится с мнением экпертизы, которому много лет. Подобные цвета заявлялись, когда ни меня, ни tarabarsky на свете еще не было. Может я просто не слишком понятно выразился или надо было смайл постаить?

[Лось]

Полностью согласен с chaus
что

цвет -- это только спектральная характеристика

а то, что в свидетельсвах встречаются слова "золотистый" и т.п., так это не эксперты этот "цвет" в св-во записали, а заявители. Разьве есть у экспертизы право менять заявленные цвета?

[fkaF]

Karabas

Может я просто не слишком понятно выразился

видимо да. быват.

chaus

Хм, ну тут вопрос сложный. "Золотой" и "серебряный" -- это уж точно не цвета, а характеристика материала, из которого изготовлен элемент -- подходящий признак для ИЗ.

В собственном смысле слова цвет -- это только спектральная характеристика, т.е. "серебристого" цвета не существует.

посмотрите на закатное небо. еще лучше - с отражением в воде. там - есть
там - существует.

имхо, главное - не возможность найти соответствующий код в пантоне. главное - восприятие. 99 процентов людей золотистый и серебряный цвета - воспринимают.

[chaus]

Foma

посмотрите на закатное небо. еще лучше - с отражением в воде. там - есть там - существует.

Я понимаю, что Вы имеете в виду, но, видимо, это слишком уж субъективное восприятие.
На закатном небе я вижу градиент от жёлтого через оранжевый, красный, мадженту к синему. Но я его не воспринимаю как серебристый или золотистый. Отражение от воды при больших углах падения даёт почти металлический блеск. И я вот думаю, что есть цвет -- сам по себе, это характеристика светового излучения, идущего с неба; и есть блеск, сам по себе, обусловленный свойствами отражающего вещества. И это разные характеристики.

[Лось]

Foma

закатное небо. еще лучше - с отражением в воде. там - есть

так то вкупе со светом там мы имеем оптические явления.
Ты сам это в своем посте и доказываешь. Поскольку восприятие закатного неба и его отражения в воде различны, то очевидно, что это не заслуга цвета!!! Цвет-то один, он объективно присущь воспринимаемому предмету! А его восприятие в зависимости от оптических эффектов - разное. Таким же образом и серый цвет становится серебристым в восприятии при определенных условиях.

[chaus]

"Золотистый" -- это конкретный вид спектра отражения, характерный для золота (неравномерный в видимой области). Значит, такой цвет есть. "Серебристый" -- это практически равномерный спектр. Поэтому это не цвет.

[fkaF]

неее, ребяты, вы все сводите к спектру. так вы договоритесь что есть три основных цвета - желтый, синий, красный, и, смешением их достигается все остальное (или не эти а принятый в тв RGB или еще какой -то стандарт).

я - к восприятию.
Слова "золотистый", "серебристый" - существуют. Они - не фанатзийные, они есть, потому что существуют в реальности. И мне, как зрителю этого мира, по фиг на когерентность рассеивания, вне зависимости от его наличия или отсутствия.

ЗЫ, к теме это уже все не имеет особого отношения.
ЗЗЫ. chaus пишет:

На закатном небе я вижу градиент от жёлтого через оранжевый, красный, мадженту к синему. Но я его не воспринимаю как серебристый или золотистый

Представил себе это. Стоит, родимый, на бережку, и наблюдает на закат. Романьтизьм, градиенты сияют ))
Кроме этого, восприятие сильно подвержено аксиоме о семи цветах радуги. Родись chaus в англоязычной стране, в его восприятии оранжевого бы не было. Там - только шесть цветов радуги ) Оранжевого - не существует...

[chaus]

Foma

Представил себе это. Стоит, родимый, на бережку, и наблюдает на закат. Романьтизьм, градиенты сияют

Так, как в анекдоте: "Лежит дизайнер на пляже в Сочи, смотрит на небо и говорит -- циан 60, маджента 40 -- красотища!"

Родись chaus в англоязычной стране, в его восприятии оранжевого бы не было

Мы, удмурты, хоть и не в англоязычной стране живём, а у нас тоже красный и оранжевый обозначаются одним словом -- "горд". Насколько я знаю, и у других финно-угорских народов -- тоже (хотя надо уточнить у лингвистов).

так вы договоритесь что есть три основных цвета - желтый, синий, красный, и, смешением их достигается все остальное (или не эти а принятый в тв RGB или еще какой -то стандарт)

Ну вот до такой ерунды я никогда не смогу договориться. Мне столько не выпить
Лучше всего о том, что такое свет, цвет, отражение света и зрение, написано в "Фейнмановских лекциях по физике", т. 3. (А в воспоминаниях Фейнмана есть рассказ о его творческой дискуссии с маляром о смешении красок.)

[Джермук]

Нужно срочно куда-то писать, что-то делать, нельзя просто так смотреть на это безобразие.

Не надо так отчаиваться.
Надо соблюдать и экспертам то же хотя бы это:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 ноября 2005 г. Дело N КА-А40/10625-05-2
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу.

Дело касается товарного знака "Золотистый" по свидетельству N 260214.
Очень интересное решение в отношении оценки цвета - золотистый.

Прикрепленные файлы

•  ________________________________________07_11_2005_N_____40.rtf   42.26К   131 скачиваний

Сообщение отредактировал Джермук: 23 August 2007 - 15:14

[Питчер]

Господа поэты и дизайнеры,

Сейчас эксперты в большинстве случаев выносят запросы по поводу золотистых и серебристых, но после простешего ответа соглашаются на внесение указанных цветов

Слова "золотистый", "серебристый" - существуют. Они - не фанатзийные, они есть, потому что существуют в реальности. И мне, как зрителю этого мира, по фиг на когерентность рассеивания, вне зависимости от его наличия или отсутствия.

Закажут "свинцовый", будем бороться за такой цвет.

[Karabas]

Питчер

Закажут "свинцовый", будем бороться за такой цвет.

Думаете после того как были зарегистрированы товарные знаки, которые охраняются в указанных ниже цветах, у Вас возникнут серьезные проблемы со свинцовым?

Анилиновый, асфальтовый, бесцветный, бликующий черный, блестящий желто-зеленый, бронзированный, дымчатый, кобальтовый, матово-золотой, медный, «металлик-бриз», зеленый металлизированный, № 314 и № 315 С по каталогу «Пантон», переспелая вишня, прелой вишни, слегка красноватый, стальной, стронциановый, хаки, червленый, шартрез.

А свинцового нет...

[fkaF]

Karabas

слегка красноватый

неперменно где-нить укажу: "смущенный" цвет.

[tarabarsky]

Karabas

бесцветный

Вот это, действительно, шедевр! Бенкизер со своим "доверься розовому" отдыхает :)

Добавлено в [mergetime]1187865247[/mergetime]
Karabas

хаки

А цвет "разноцветный" еще никто не заявлял? :)

[chaus]

Эта практика показывает, таким образом, что для целей характеристики товарного знака понятие "цвет" трактуется весьма и весьма расширительно. Хотя я вот не понимаю, что это даёт правообладателю: объём понятия "золотистый" гораздо уже, чем объём понятия "жёлтый", и т.д.

кобальтовый, матово-золотой, медный, ... стронциановый,

А сколько ещё есть элементов в таблице Менделеева!

А цвет "разноцветный" еще никто не заявлял?

ИМХО, по такой заявке эксперт вынесет решение:
"Ты поплавай по воде, песня безответная
Про зелёные глаза и про разноцветные"