Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Разрешение на строительство


Сообщений в теме: 29

#1 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 00:27

Почитал я тут ГрК РФ и закон Москвы "О порядке подготовки и получения разрешений на строительство, реконструкцию градостроительных
объектов в городе Москве"

Исходил из того, что в столице нашей Родины надо руководствовать именно последним НПА.

итак, ст. 15 его предусматривает, но вопросов человеку мало имеющему (этоя о себе) дело с такими вопросами много тут не ясно:

1. Документами, удостоверяющими право застройщика (заказчика) на использование земельного участка, иного объекта недвижимости для строи-тельства, реконструкции градостроительного объекта, являются:
1) решение о строительстве, реконструкции - это кто такое принимает? Собственник ЗУ?
2) протокол результатов конкурса (в случае проведения конкурса на приобретение для строительства, реконструкции земельного участка, иного объекта недвижимости, являющегося собственностью города Москвы);
3) документы установленного законодательством вида, удостоверяю-щие право застройщика (заказчика) на земельный участок, иной объект недвижимости -  это о свидетельстве о праве собственности, аренды итд?
4) договор (контракт) между застройщиком (заказчиком) и уполномо-ченным органом исполнительной власти города Москвы, содержащий вза-имные обязательства сторон по выполнению требований и условий разре-шенного использования участка территории градостроительного объекта в части земельных участков и объектов недвижимости на них, находящихся в собственности города Москвы и выполнению связанных с ним обязательств в отношении третьих лиц, подписанный каждой из указанных сторон и оформленный в соответствии с законодательством.


И появились вопросы:
1. При ситуации, когда строительство происходит по договору простого товарищества (Инвестор и правообладатель ЗУ), кого лучше делать заказчиком (застройщиком)? Выходит - именно правообладателя ЗУ?
2. Удастся ли получить разрешение на строительство (РнС), если есть на ЗУ лишь постоянное (бессрочное) пользование?
3. Где-то вычитал, что право аренды и иное право, которым заказчик владеет скажем так "обычно", совсем не то право, которое подходит для строительство и надо получать специальное, к примеру, право аренды под строительство?
  • 0

#2 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 13:51

Теперь допустим, что у нас аренда под размещение зланий. Здания снесли, чтобы там построить.
1. Аренду выдадут не на весь участок, что был в ПБП, а только согласно строит нормам достаточным для эксплуатации здания?
2. Право аренды что есть к чертям. Заново надо просить у префектуры (или управы?) землю под строительство? Но ведь абсурд, земля-то федеральная! Или у ФАУФИ? А так снова конкурс, аукцион...на свой же участок. Как так?!

И если строения не сносить, а купить (что тоже не есть просто):
3. А если строения не сноситб, а купить у ФАУФИ, а учитывая, что инвестор не учреждение. он должен переоформить на собственнсть участок или на аренду. Ему ведь снова урежут участок то строительных нормативов?
4. И что, к примеру, переоформил инвестор на себя участок (аренда к примеру) - и снова аукцион\конкурс на нее, чтобы строить?
  • 0

#3 umbra

umbra

    свободный художник

  • Старожил
  • 1183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 15:59

blackmag

Здания снесли, чтобы там построить.

а в чей собственности здания? ваши?
  • 0

#4 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 16:06

umbra
собственник РФ, хотя право собственности еще не оформлено.
но общая договоренность с ФАУФИ по сносу имеется. А вот с продажей строений этих не знаю..вроде это сложне - включить в план приватизации, приватизировать через аукцион...в общем геммор еще тот!
  • 0

#5 sky80

sky80
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 16:17

И появились вопросы:
1. При ситуации, когда строительство происходит по договору простого товарищества (Инвестор и правообладатель ЗУ), кого лучше делать заказчиком (застройщиком)? Выходит - именно правообладателя ЗУ?
2. Удастся ли получить разрешение на строительство (РнС), если есть на ЗУ лишь постоянное (бессрочное) пользование?
3. Где-то вычитал, что право аренды и иное право, которым заказчик владеет скажем так "обычно", совсем не то право, которое подходит для строительство и надо получать специальное, к примеру, право аренды под строительство?

В общем то по 1 вопросу догадка верная. 2- получить не удастся, так как по новому земельному кодексу право на землю нужно переоформит, я не знаю конечно как в Москве, ноу нас делают так.
3- я такого не встречала, но ели приватизация. то это ваше дело строить или сорняки ростить, а если аренда - там есть пункт про строительство, если его нет, надо настоять, чтобы включили.
  • 0

#6 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17709 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 16:23

Исходил из того, что в столице нашей Родины надо руководствовать именно последним НПА.

Т.е., по Вашему мнению, Градостроительный кодекс на трерритории Москвы не действует? :D
  • 0

#7 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 16:24

sky80
зачем же переоформить? если у нас учреждение, оно как раз по ЗК РФ до 2010 г. имеет право спокойно пользоваться ПБП.

то есть по аренде - это специальное назначение участка. Но ведь такой не включат просто так учрждению, если там на ЗУ стоят здания!

\так что делать?

Добавлено в [mergetime]1187778298[/mergetime]
Ludmila
насколько мне подсказывают коллеги-москвичи - не всегда, несмотря на абсурдность этого утверждения. Я думаю, вы знаете, о чем я говорю.

Уверен, что вы знаете правильный ответ на мой вопрос, был бы рад услышать его.
  • 0

#8 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17709 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 16:27

насколько мне подсказывают коллеги-москвичи - не всегда, несмотря на абсурдность этого утверждения. Я думаю, вы знаете, о чем я говорю.


С точки зрения юридической это не так. :D

Уверен, что вы знаете правильный ответ на мой вопрос, был бы рад услышать его.

Знаю, конечно.

Для начала советую Вам ознакомиться со следующими нормами:
1) ст. 222 ГК РФ;
2) Земельный кодекс РФ.
3) Градостроитеьлный кодекс РФ.
Там есть ответы на все поставленные Вами вопросы.
  • 0

#9 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 16:42

Ludmila

точки зрения юридической это не так.

а с практической?

может расскажите, а то я это читал все, однако ответа для себя найти не могу.
  • 0

#10 umbra

umbra

    свободный художник

  • Старожил
  • 1183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 18:45

blackmag ИМХО в случае сноса зданий у вашего учреждения прекратится право пользования ЗУ, т.к. ЗУ предоставлся для эксплуатации снесенных зданий.
Следовательно, для строительства необходимо, чтобы участок был предоставлен под строительство ст. 30-32 ЗК
  • 0

#11 cfif

cfif
  • Новенький
  • 205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 19:29

3. Где-то вычитал, что право аренды и иное право, которым заказчик владеет скажем так "обычно", совсем не то право, которое подходит для строительство и надо получать специальное, к примеру, право аренды под строительство?

похожее встречал в суд практике - типа если надумал строица на арендованном участке, наравне со всеми в порядке 30-38ЗК
  • 0

#12 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17709 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 20:23

похожее встречал в суд практике - типа если надумал строица на арендованном участке, наравне со всеми в порядке 30-38ЗК

Да это из законодательства прямо следует. :D
  • 0

#13 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 21:16

umbra
ну так где написано. что это произойдет?

Следовательно, для строительства необходимо, чтобы участок был предоставлен под строительство ст. 30-32 ЗК

ну так это общий и гемморный порядок. что тогда лучше?
выкупить через ФАУФИ и получить бесплатно в собственнось ЗУ?

cfif
я тоже. Но выглядит странно. К примеру, я арендатор ЗУ, и должен участовать в конкурсе на заключение договора аренды под строительство...

А нельзя ли реконструировать здания, что сейчас там стоят? и + построить еще одно для учреждения?
  • 0

#14 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2007 - 01:53

Собираю свои вопросы до кучи:

Согласно ч. 5 ст. 51 ГрК РФ «Разрешение на строительство на земельном участке, на который:
не распространяется действие градостроительного регламента
или
для которого не устанавливается градостроительный регламент

Выдается:
1. федеральным органом исполнительной власти,
2. органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации
3. органом местного самоуправления в соответствии с их компетенцией».

В то же время в ч. 4 ст. 51 ГрК РФ – есть упоминание, что ОСМУ выдают разрешение на строительство (РнС) на неуказанные в ч. 5 ст. 51 ГрК РФ. Это какие такие случаи?
  • 0

#15 cfif

cfif
  • Новенький
  • 205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2007 - 11:19

Ludmila
а где прямо-то?

Добавлено в [mergetime]1187846392[/mergetime]

я тоже. Но выглядит странно. К примеру, я арендатор ЗУ, и должен участовать в конкурсе на заключение договора аренды под строительство...

почему странно?
если аренда под торговым павильенчиком, а задумали построить бизнесцентр?
  • 0

#16 Ходорыч

Ходорыч
  • ЮрКлубовец
  • 258 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2007 - 13:30

1. ЗУ для учреждения - необходимо менять вид разрешенного использования, иначе по пп. 1 п. 2 ст. 45 ЗК РФ ЗУ подлежит изъятию. САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ!

2.

1. При ситуации, когда строительство происходит по договору простого товарищества (Инвестор и правообладатель ЗУ), кого лучше делать заказчиком (застройщиком)? Выходит - именно правообладателя ЗУ?


Если будет заключен и зарегистр. договор аренды со множественностью лиц, то без разницы. Если Простое товарищество без регистрации - то, только правообладатель ЗУ.

3.

2. Удастся ли получить разрешение на строительство (РнС), если есть на ЗУ лишь постоянное (бессрочное) пользование?


Можно, если разрешенное использование позволяет там строительство! 100%! Практика есть!


4.

Где-то вычитал, что право аренды и иное право, которым заказчик владеет скажем так "обычно", совсем не то право, которое подходит для строительство и надо получать специальное, к примеру, право аренды под строительство?


Если ЗУ предоставлен для аренды (без ограничений целей), а в соответствии с градостроительными нормами там возможно стротельство, то БЕЗ ПРОБЛЕМ стройте!

5.

1. Аренду выдадут не на весь участок, что был в ПБП, а только согласно строит нормам достаточным для эксплуатации здания?


Аренду должны выдать на весь ЗУ! Если, конечно, там нет иных зеплепользователей с советских времен... Не выдадут - смело в суд! Закон на вашей стороне! См. ФЗ "О введении в действие ЗК РФ"
Есди ПБП у гос или мун учреждения, то аренду не оформите, у них только ПБП.


6.

2. Право аренды что есть к чертям. Заново надо просить у префектуры (или управы?) землю под строительство? Но ведь абсурд, земля-то федеральная! Или у ФАУФИ? А так снова конкурс, аукцион...на свой же участок. Как так?!


Никак! Меняйте разрешенное использование ЗУ в период аренды, делайте доп. к договору, если аренда целевая, и стройте. Не ищите себе проблем!

7.

3. А если строения не сноситб, а купить у ФАУФИ, а учитывая, что инвестор не учреждение. он должен переоформить на собственнсть участок или на аренду. Ему ведь снова урежут участок то строительных нормативов?


Если выкупите все здания, то вам перейдет весь ЗУ. Смотреть ГК РФ. Потом весь ЗУ из ПБП переоформляйте в аренду. Урезать не имеют права!
  • 0

#17 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2007 - 00:37

Ходорыч

ЗУ для учреждения - необходимо менять вид разрешенного использования, иначе по пп. 1 п. 2 ст. 45 ЗК РФ ЗУ подлежит изъятию. САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ!

каким образом это происходит? Вместо ПБП под здания делаем аренду под строительство или не дадут, пока там здания стоят?

Если будет заключен и зарегистр. договор аренды со множественностью лиц, то без разницы. Если Простое товарищество без регистрации - то, только правообладатель ЗУ.

так вроде множественность лиц у нас только для многоквартирных домов.
А может ГНУ как правообладатель ЗУ на ПБП получить разрешение на строительство?

Либо оформить аренду под строительство и переуступить ее инвестору?
Так вроде под строительство дают как раз на сам срок строительства.

или лучше на 49 лет под здания, а потом переуступить инвестору, а он сменит вид разрешенного использования (ВРИ)?

Если ЗУ предоставлен для аренды (без ограничений целей), а в соответствии с градостроительными нормами там возможно стротельство, то БЕЗ ПРОБЛЕМ стройте!

это практика по какому городу? Так ведьу нас пока ПБП, будем делать аренду, 100% впишут ВРИ под эксплуатацию здания.

Есди ПБП у гос или мун учреждения, то аренду не оформите, у них только ПБП.

это почему же им не светит аренда? Не правда!
  • 0

#18 Ходорыч

Ходорыч
  • ЮрКлубовец
  • 258 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2007 - 11:34

Цитата
ЗУ для учреждения - необходимо менять вид разрешенного использования, иначе по пп. 1 п. 2 ст. 45 ЗК РФ ЗУ подлежит изъятию. САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ!

каким образом это происходит? Вместо ПБП под здания делаем аренду под строительство или не дадут, пока там здания стоят?


Обращаитесь в ОМСУ своего города или поселения и просите изменить ВРИ. Если отношения нормальные, то поменяют. Могут указать, например, для строительства, реконструкции и эксплуатациии таких то зданий.
Все зависит от ваших отношений в администрации. У нас такие приценденты были. МОУ на его ЗУ (ПБП) поменяли вид и мы построили на ЗУ еще одно здание. Одно из условий было, что часть здания уходило в мун.собственность, а часть в нашу.


так вроде множественность лиц у нас только для многоквартирных домов.
А может ГНУ как правообладатель ЗУ на ПБП получить разрешение на строительство?


Если вы заключаете договор Простого товарищества, по которому вносятся права аренды ЗУ, то необходимо менять договор аренды того товарища, который внес права аренды в Простое товариществ. Подписывается доп.соглашение к существующему договору аренды. К товарищу, который внес права аренды ЗУ, присоединяются остальные товарищи, и будет договор со множественностью лиц на стороне арендатора. Позвоните в ФРС, вам все там расскажут по этому вопросу. Есть судебная практика по указанному вопросу.

ГНУ (гос.неком.учреждение) при ПБП ЗУ может получить разрешение на строительство. Говорю с уверенностью, т.к. лично получал полгода назад в МО такое разрешение.


Либо оформить аренду под строительство и переуступить ее инвестору?
Так вроде под строительство дают как раз на сам срок строительства.


Аренду для ГНУ вы не оформите! Мы пытались, ОМСУ отказали, ФРС подтвердили, что нельзя, судебная практика против нас была.
Более того, даже если вы нарушив Закон оформите аренду, то переуступка возможна только с согласия учредителя ГНУ. Вы уверены, что его получите?!

Так вроде под строительство дают как раз на сам срок строительства.

или лучше на 49 лет под здания, а потом переуступить инвестору, а он сменит вид разрешенного использования (ВРИ)?


Если бы это было частное учреждение, то без вопросов: из ПБП в аренду или собственность, а потом переуступка или продажа. Поскольку учреждение государственное, то ничего не выйдет - незаконно.

Цитата
Если ЗУ предоставлен для аренды (без ограничений целей), а в соответствии с градостроительными нормами там возможно стротельство, то БЕЗ ПРОБЛЕМ стройте!

это практика по какому городу? Так ведьу нас пока ПБП, будем делать аренду, 100% впишут ВРИ под эксплуатацию здания.


Практика по Москве, МО и некоторым регионам РФ.
Если у Вас аренда ЗУ, то Москва перед подписанием доп.соглашения к договору аренду с изменением целевого использования заставляет подписывать инвестиционный контракт. То есть: 1) инвестиционный контракт; 2) измение ВРИ и подписание допа. к договору аренды ЗУ; 3) получение разрешения на строительство.

Если ЗУ в собствнености, то сами меняете ВРИ ЗУ и строите то, что позволяет градостроительные регламенты без всяких инвестиционных контрактов. Говорю, как практик.
Есть одна проблема - ЗУ в собственность в Москве получить проблемно, только через суд. В МО - все Ок. Если хотите портить отношения с властями Москвы, то вперед в суд и ЗУ будет Ваш!


Цитата
Есди ПБП у гос или мун учреждения, то аренду не оформите, у них только ПБП.

это почему же им не светит аренда? Не правда!


Смотрите ст.20, п.3,4 ст.36 ЗКРФ. Если оформите законно аренду для ГНУ или МНУ - с меня шампанское :D)
  • 0

#19 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2007 - 16:01

Ходорыч

К товарищу, который внес права аренды ЗУ, присоединяются остальные товарищи, и будет договор со множественностью лиц на стороне арендатора. Позвоните в ФРС, вам все там расскажут по этому вопросу. Есть судебная практика по указанному вопросу.

а это обязательно? ТАк ведь взнос в общее имущество товарищей вроде как не должно порождать таких изменений в арендных отношениях. А в случае, если ГНУ решит выйти, то как оно обратно вынесет это? Может для жесткости пощиции инвестора предусмотреть просто перенайм прав аренды?

Аренду для ГНУ вы не оформите! Мы пытались, ОМСУ отказали, ФРС подтвердили, что нельзя, судебная практика против нас была.

а с чего тогда все ГНУ пресуют на замену аренды? Насколько я знаю, распространенная практика и как раз ФРС уже по 3 регионам хорошо регит, а ФАУФИ заключает такие договора аренды.

С учредителем ГНУ - все ок. Решения можно почти любые получить.

Нет, суд в Москве нам не нужен. Так как еще много чего решать ерез них, да и долго сие.

Хорошо, по поводу шампанского через 3 мес поговорим с кого:D Когда все будет сделано, правда по другому ГНУ. Но суть та же.

Но по инвестконтракту ОМСУ что обычно хотят? Но ведь собственность судя по всему у нас РФ на землю. я так понимаю, управа будет менять ВРИ?

Но проблема еще и в том, как я писал выше, что на ЗУ в ПБП стоят здания (весьма ветхие), которые у ГНУ в ОУ.

Вообще, не могу для себя решить, ГНУ может иметь в собственности недвижимость? Вышестоящшее учреждение достаточно волно пише про то, что оно собственник зданий, однако в други х местах пишет уже про собственность государственную на эти здания.
Реестры пусты на предмет собственника.
  • 0

#20 Ходорыч

Ходорыч
  • ЮрКлубовец
  • 258 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2007 - 17:21

а это обязательно? ТАк ведь взнос в общее имущество товарищей вроде как не должно порождать таких изменений в арендных отношениях. А в случае, если ГНУ решит выйти, то как оно обратно вынесет это? Может для жесткости пощиции инвестора предусмотреть просто перенайм прав аренды?


http://forum.yurclub...opic=173029&hl=


Перенайм возможен, это даже лучше. Но как ГНУ возьмет ЗУ в аренду для меня загадка...

а с чего тогда все ГНУ пресуют на замену аренды? Насколько я знаю, распространенная практика и как раз ФРС уже по 3 регионам хорошо регит, а ФАУФИ заключает такие договора аренды.


Пресуют, т.к. хотят чтобы в бюджет шли доп.деньги по аренде ЗУ.
Видел решение ФАС о том, что должно быть ПБП. Там МУ из аренды в ПБП оформляло ЗУ.

Но по инвестконтракту ОМСУ что обычно хотят? Но ведь собственность судя по всему у нас РФ на землю. я так понимаю, управа будет менять ВРИ?



Обычно много хотят .... благоустройство, квартиры и т.п. Кто менять ВРИ гос.земли будет - не знаю. Надо смотреть ГрК РФ. Если бы земля была неразграничен. или в собственности муниципалов, то ОМСУ, а так надо разбираться. Скорее всего это на фед.уровне...

Но проблема еще и в том, как я писал выше, что на ЗУ в ПБП стоят здания (весьма ветхие), которые у ГНУ в ОУ.

Надо выкупать здания... без зданий вы ЗУ не получите никак... уж это точно. У зданий и у земли один собственник, а по ГК РФ... все продается вместе....

Вообще, не могу для себя решить, ГНУ может иметь в собственности недвижимость? Вышестоящшее учреждение достаточно волно пише про то, что оно собственник зданий, однако в други х местах пишет уже про собственность государственную на эти здания.
Реестры пусты на предмет собственника.


НЕТ! В собственности у ГНУ могут быть только деньги, все остальное в оперативном управлении. Собственник - государство. Смотрите ГК РФ (ст.120)
  • 0

#21 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2007 - 17:56

Ходорыч

Перенайм возможен, это даже лучше. Но как ГНУ возьмет ЗУ в аренду для меня загадка...

а запрет вы где видите?

перенайм запретили Казенным ГУПам изменениями свежими в ЗК.

Видел решение ФАС о том, что должно быть ПБП. Там МУ из аренды в ПБП оформляло ЗУ.

это не показатель совсем. Решение всякие бывают:D

Обычно много хотят .... благоустройство, квартиры и т.п. Кто менять ВРИ гос.земли будет - не знаю. Надо смотреть ГрК РФ. Если бы земля была неразграничен. или в собственности муниципалов, то ОМСУ, а так надо разбираться.

предоставлял Префект и в реестр тихо, поэтому думаю, что не разграничена.
Но меняет это что?

Надо выкупать здания... без зданий вы ЗУ не получите никак... уж это точно. У зданий и у земли один собственник, а по ГК РФ... все продается вместе....

тут вы кажется правы. Однако, так ли обязательно выкупить право на ЗУ, ведь можно просто право аренды уступить и этого будет достаточно для "единства судьбы"...

Ходорыч
но не написано в ч.1 ст. 9 ФЗ об НКО - что только ОУ, ведь тогда и ПБП на ЗУ выходит незаконно...


Добавлено в [mergetime]1187956617[/mergetime]
по ст. 120 ГК РФ - отсылка к ст. 296 ГК РФ - но там написано, что "права определяются в ст. 296 ГК РФ". Но никак не следует, что именно ОУ только и может быть.
  • 0

#22 Ходорыч

Ходорыч
  • ЮрКлубовец
  • 258 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2007 - 18:11

а запрет вы где видите?

перенайм запретили Казенным ГУПам изменениями свежими в ЗК.



А вы задумывались почему ГУПам запретили, а учреждением нет?
Потому что юридически у учреждения не может быть аренды. (спорить по этому вопросу не буду, но по логике "единства объектов": здание собственник передает в оперативное управление, а ЗУ в аренду? Тут куда больше подходит ПБП. Если возьмете в аренду, уж расскажите. У нас не получилось.


но не написано в ч.1 ст. 9 ФЗ об НКО - что только ОУ, ведь тогда и ПБП на ЗУ выходит незаконно...


Законно, т.к. нормы о земле регулируются ЗК РФ, в котором есть ст.20, которая допускает ПБП.
  • 0

#23 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2007 - 18:19

Ходорыч

по логике "единства объектов": здание собственник передает в оперативное управление, а ЗУ в аренду? Тут куда больше подходит ПБП.

чем же больше подходит? Надеюсь, не красивее смотрится? :D





Законно, т.к. нормы о земле регулируются ЗК РФ, в котором есть ст.20, которая допускает ПБП.

допускают. Но не запрещают нигде ни ЗК ни ГК аренды учреждениям.
  • 0

#24 Ходорыч

Ходорыч
  • ЮрКлубовец
  • 258 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2007 - 18:27

допускают. Но не запрещают нигде ни ЗК ни ГК аренды учреждениям.



Я бы добавил прямо не запрещают.


Статья 36. Приобретение прав на земельные участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и на которых расположены здания, строения, сооружения

3. В случае, если здание (помещения в нем), находящееся на неделимом земельном участке, принадлежит нескольким лицам на праве собственности, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в общую долевую собственность или в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, федеральными законами.
В случае, если в здании, находящемся на неделимом земельном участке, помещения принадлежат одним лицам на праве собственности, другим лицам на праве хозяйственного ведения или всем лицам на праве хозяйственного ведения, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, федеральными законами. При этом договор аренды земельного участка заключается с условием согласия сторон на вступление в этот договор иных правообладателей помещений в этом здании.
Казенные предприятия и государственные или муниципальные учреждения - правообладатели помещений в этом здании обладают правом ограниченного пользования земельным участком для осуществления своих прав на принадлежащие им помещения.

Почему для всех организаций аренда со множественностью лиц на стороне арендатора, и только для казенных и ГУ/МУ - ограниченное пользование? Почему ГУ/МУ по логике законодателя не могут быть арендаторами в данном случае, если у ГУ/МУ может возникнуть право аренды? У них оперативное управление здания, которе не допускает аренду ЗУ под ним!



Статья 36. Приобретение прав на земельные участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и на которых расположены здания, строения, сооружения

4. В случае, если помещения в здании, расположенном на неделимом земельном участке, закреплены за несколькими казенными предприятиями и государственными или муниципальными учреждениями, данный земельный участок предоставляется одному из этих лиц на основании решения собственника земельного участка в постоянное (бессрочное) пользование, а другие из этих лиц обладают правом ограниченного пользования земельным участком для осуществления своих прав на закрепленные за ними помещения.


Почему в данном случае не возникает аренды, если ЗК РФ допускает ее для учреждений???

  • 0

#25 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2007 - 16:44

Ходорыч
я пообщался с юристами от земли. Вы правы во многом. но не во всем. Запрета ни в ГК (хотя ГК действительно установил ОУ для всего имущества учреждения), однак ОУ на ЗУ он не предусмотрел, как и ЗК РФ. А правоспособность именно ГК у Учреждений регулирует.
Практика ФАСов тоже разная. есть и как вы говорите. Но в целом - аренду дают и особо никто не спорит.

Добавлено в [mergetime]1188384260[/mergetime]
Допустим, такая ситуация:

1. Префектура выдает аренду ГНУ.
Вчера правда в ТОРЗе заявили, что аренду могут дать только без оплаты, так как мы ГНУ, что интересно и на несколько лет. На что я заявил, надо на 49 лет:D
2. ГНУ переуступает аренду Инвестору, что предусмотрено самим инвестдоговором.
3. ГНУ и Инвестор по Инвестдоговору обязуются:
ГНУ:
1) Уступить аренду и бла-бла-бла


Инвестор:
1) Собственнос выполнять СМР

ТАк кому лучше выступать в этой связи заказчиком? Выходит, только Инвестор и может, как правообладатель земли.

Или проще было не оформлять аренду и заказчиком сделать ГНУ?
Но не будет ли потом залета всего построенного автоматов в федсобственность?
  • 0