Сообщений в теме: 27

[Tyusha]

Братцы, помогайте. Такая вот ситуёвина. Я давным давно сказал брату, что по Основам законодательства об охране здоровья он может взять три дня за свой счёт без предоставления документов. Это правило давно отменили, а он этого не знал. Был в гостях, отравился, значит, позвонил в больничную, сказал честно, что у него с собой нет ни паспорта ни полиса - ему ответили, что на больничный рассчитывать нечего. Отлежался, на другой день пришёл на работу. С него требуют объяснение, говорят, что весь день трезвонили на сотовый. А сотовый у него барахлит. Короче говоря, чем можно подтвердить факт болезни, помимо больничного? Справкой, что был на приёме у врача? Но он ведь до поликлиники дойти был не в состоянии. Кто разбирается в трудовом - подскажите, что тут можно сделать.

[Lbp]

Tyusha
Ну отравился, я полагаю продуктами распада алкоголя?

Что делать? Умолять начальство не убивать и писать день за свой счет.

[woo-doo]

написать объяснительную, мб поймут

[Galov]

Tyusha
Написать объяснительную, что слегка отравился несвежей пищей (благо лето), врача не вызывал, лечился домашними средствами. Расстройство желудка не позволило прийти в поликлинику за больничным. Факт отравления и плохого самочувствия могут подтвердить, например, родственники или соседи, приходившие в этот день.
Просить считать этот день отпуском бех сохранения содержания.
Не думаю, что работодатель решится при таких обстоятельствах на применение дисциплинарного взыскания.

[Tyusha]

написать объяснительную, мб поймут

Навряд ли. Отношения с начальством как-то не складываются.

А вообще законодатель дал маху с отменой этой нормы. Я когда жил в Штатах, можно было брать дней пять в году за свой счёт без объяснения всяких причин - например, на переезд. Эх...

Добавлено в [mergetime]1187962543[/mergetime]

Tyusha
Написать объяснительную, что слегка отравился несвежей пищей (благо лето), врача не вызывал, лечился домашними средствами. Расстройство желудка не позволило прийти в поликлинику за больничным. Факт отравления и плохого самочувствия могут подтвердить, например, родственники или соседи, приходившие в этот день.
Просить считать этот день отпуском бех сохранения содержания.
Не думаю, что работодатель решится при таких обстоятельствах на применение дисциплинарного взыскания.

Да, я сказал ему то же самое. Но начальство у парня сволочное. В любом случае, здесь есть судебная перспектива, поскольку сомнения толкуются в пользу работника. Как я понимаю, получение листка нетрудоспособности - это его право, а не обязанность. Хочет, чтобы больничный был оплачен, - получает. Для подтверждения же самого факта болезни могут приводиться и другие доказательства. Только какие? Свидетельские показания?

[Lbp]

Tyusha
Я думаю, еслит будет грамотно проведено служебное расследование, перспектив никаких.
Сомнительны мне свидетельские показания на этот счет.
Ну посудите сами:
Вызов врача (если был?) не зафиксирован нигде?
Мобильник якобы глюкал... В дальней деревне телефона нет?
Ерунда полная.

[PLATINUM ANGEL]

Если бы он позвонил в скорую или вызвал врача на дом - звоночек был бы зафиксирован либо по скорой либо по регистратуре больнички. Взял потом справку о том, что обращался в тот день за медпомощью.
Продублировал бы звонок начальству своему - умирающим голосом - так мол и так...Чтоб начальство ему целый день сотовый не обрывало.
А так...свидетельские показания.....чьи? Родственников или друзей, с которыми вместе усугублял? Они медики?
Заболевание свидетельскими показаниями не доказывается. Лично мое мнение.
Единственный выход - договариваться с начальством на день без содержания либо в счет отпуска.

Добавлено в [mergetime]1188173885[/mergetime]
Tyusha

Я когда жил в Штатах, можно было брать дней пять в году за свой счёт без объяснения всяких причин - например, на переезд. Эх...

Ваш брат не в Штатах живет? Так будьте любезны жить и трудиться по законам той страны, в которой живете:-)

[Lucy]

Не думаю, что работодатель решится при таких обстоятельствах на применение дисциплинарного взыскания.

Galov
Согласна.

[Lbp]

Galov

Не думаю, что работодатель решится при таких обстоятельствах на применение дисциплинарного взыскания.

Lucy
Вы оптимисты.
Чистейший прогул.

[PostoronimV]

Lbp

Чистейший прогул.

то-что прогул никто не спорит.. а вот уважительность причини в случае увольнения будет определять суд, если брат туда пойдет, конечно..

[Galov]

Lbp

Чистейший прогул

Если ранее не было дисциплинарных взысканий, то на практике судов Ростова могу сказать, что увольнение рассматривается как крайняя мера и от работодателя требуется представить обоснование, почему нельзя было применить более мягкую меру дисциплинарного взыскания.
PLATINUM ANGEL

А так...свидетельские показания.....чьи? Родственников или друзей, с которыми вместе усугублял? Они медики?
Заболевание свидетельскими показаниями не доказывается. Лично мое мнение

А вот суды с таким мнением не всегда согласны. Еще в 1992 году при совершенно аналогичных обстоятельствах (женщина отравилась рыбой) Кировский районный суд восстановил на работе, сославшись на показания родных и соседки... Довод о том, что факт нетрудоспособности должен быть подтвержден только листом нетрудоспособности, был отвергнут судом, который указал, что юридически значимый факт может подтверждаться любыми доказательствами ( если иное специально не указано в законе), а отсутствие листка лишь влечет отсутствие права получить пособие по временной нетрудоспособности.

[Lbp]

Galov

Если ранее не было дисциплинарных взысканий, то на практике судов Ростова могу сказать, что увольнение рассматривается как крайняя мера и от работодателя требуется представить обоснование, почему нельзя было применить более мягкую меру дисциплинарного взыскания.

Ну это местечковое...
Есть отдельный п.6а ст.81. Там неоднократности нет.
А уж правоприменительная практика... Дело отдельных СОЮ.

Что касается дамы в 1992 году, то это и был 1992 год. Мобил не было. Да и подробности дела отсутствуют. В таких случаях большую роль играет подготовка к суду предприятия.

[PostoronimV]

Lbp

В таких случаях большую роль играет подготовка к суду предприятия.

И не только в таких.. Практически в любых..

[Carolus]

Вообще-то в теории факт нездоровья можно установить и без больничного. С помощью свидетелей и указаний на невозможность его получения. Для работодателя это будет типа как неявка на работу по уважительной причине, только уважительная причина не задержка поезда, например, а приключившийся недуг. Но на возмещение ФСС рассчитывать не следует.

[Lbp]

Carolus
Да в общем об этом писали.
Только сомнительно мне, что можно опираться на показания собу... извините, свидетелей.
Все аргументы выше.

[Carolus]

Lbp

Только сомнительно мне, что можно опираться на показания собу... извините, свидетелей.

Ну если приведёт побольше свидетелей, то работодатель вряд ли будет играть в рулетку с увольнением. Или я отстал от жизни и в исках о восстановлении свидетели теперь тоже "заинтересованные лица", к чьим показаниями следует "относиться критически"?!

[Lbp]

Carolus
На месте работодателя я бы выдвинула другие аргументы. В частности, отсутствие доказательств вызова врача. В конце концов, неотложка есть всюду и для всех. Если не надо неотложки, можно до врача дойти вечером или на следующий день. Более того, при вызове врача прописку не спрашивают. А вызов будет зафиксирован. Кроме того, можно позвонить на работу, ведь не без сознания. Если не надо звонить при наоичии больняка, то уж в такой ситуации... Да и сказке о глюках мобилы не верится.
В общем сплошные враки.
Я бы еще свидетелей спросила, не отравился ли кто за компанию? и почему все остальные остались в живых?

[PostoronimV]

Lbp

Да и сказке о глюках мобилы не верится.

А если он принесет справку из телефонной компании.. .. Это я просто к тому, что к оценке уважительности причины прогула этот факт сам по себе отношения не имеет.. И даже фиксация вызова врача доказательство косвенное..

Я бы еще свидетелей спросила, не отравился ли кто за компанию? и почему все остальные остались в живых?

А если скажут, что тоже отравились - поверите?

[Galov]

Lbp
А что разве у нас уже законодательно установлена обязанность вызывать врача для лечения?
Прости господи, расстройство желудка у человека, чем поможет вызванный участковый?

[PLATINUM ANGEL]

Что касается дамы в 1992 году, то это и был 1992 год. Мобил не было.  Да и подробности дела отсутствуют. В таких случаях большую роль играет подготовка к суду предприятия.

к примеру выписку телефонных звонков....предоставить

А что разве у нас уже законодательно установлена обязанность вызывать врача для лечения?
Прости господи, расстройство желудка у человека, чем поможет вызванный участковый?

промывание может сделать....

в любом случае, если товарищ понимал, что с начальством договориться не сможет, так как, якобы у него плохие с ним (с начальством) взаимоотношения (хотя причина плохих отношений прорисовывается - ), он просто обязан был принять меры по фиксации своего "заболевания". А скорая и врач на дом не вызывалась...так как был бы зафиксирован не только факт отравления, но и продукт, ставший причиной отравления (продукт распада алкоголя) и состояние "похмельного синдрома" заболевшего....
А товарисчу этого не надо было совсем...поэтому отключил нафик телефон свой (поди ещё и корпоративный) и отмокал в ванне, а теперь пытается всем доказать, что он не верблюд....и трудовую дисциплину не нарушал.
Опять же, как тут выскаано выше, не без сознания же был....хотябы для начала работодателю позвонил и предупредил, что у него расстройство.....там какое-нибудь.....
А теперь он собирается свидетелей всяких там в суд таскать...опять же показания всех этих свидетелей можно грамотно в суде разбить....задавая побольше всяких каверзных вопросов.

Сообщение отредактировал PLATINUM ANGEL: 28 August 2007 - 05:31

[Lbp]

PostoronimV

А если скажут, что тоже отравились - поверите?

Поверю больничному.
Galov

А что разве у нас уже законодательно установлена обязанность вызывать врача для лечения?

Не путайте обязанность лечения и прогул - не занимайтесь подменой понятий.

[Tyusha]

Спасибо за обсуждение и ответы!

Короче, в нашем случае работодатель решил, что увольнение не пройдёт, но зато влепили выговор. Тоже приятного мало.

Брат хочет жаловаться, так как: а) больничный получить объективно не было возможности; б) есть свидельские показания, подтверждающие факт заболевания.

Посмотрим, что скажут инспекторы. Даже если они встанут на его сторону - как они могут воздействовать на работодателя? Выдать предписание об устранении нарушения?

[Sgru]

"как они могут воздействовать на работодателя?"

Если встанут на Вашу сторону то вынесут вынесут требование об устранении допущенных нарушений - читай: обяжут РД отменить приказ о назначении выговора

[Galov]

Tyusha
Лучше не в трудиснпекцию, а предъявить иск об оспаривании дисциплинарного взыскания мировому судье. Проблема в том, что инспекция труда оценивает только формальные признаки, она не наделена правом анализировать доказательства. А мировой судья вправе.

[Tyusha]

Tyusha
Лучше не в трудиснпекцию, а предъявить иск об оспаривании дисциплинарного взыскания мировому судье. Проблема в том, что инспекция труда оценивает только формальные признаки, она не наделена правом анализировать доказательства. А мировой судья вправе.

Прямо в точку. Инспекторы посмотрели сроки вынесения выговора, наличие объяснительной и заявили - нарушений процедуры наложения дисциплинарного взыскания ими не выявлены, а по сути спора они консультировать не уполномочены. Так что, скорее всего, придётся топать к мировому с иском... о чём? о снятии дисциплинарного взыскания?