Сообщений в теме: 27

[alexeyua]

коллеги,

что-то переклинило... помогите найти норму ....

если срок срочного договора истек, какое обоснование того что договор будет действителен и в дальнейшем если стороны исполняют свои обязательства в том же порядке. интересует общая норма гражданского кодекса и нормы применимые к договору оказания услуг.



Спасибо за ответ!

[MNS76]

думаю что лучше допку о продлении срока договора заключить либо получить от контрагента письмо о том, что он не возражает против продления срока договора. В противном случае становиться непонятным на каком основании осуществляются платежи вроде как необосновательное обогащение...

[alexeyua]

думаю что лучше допку о продлении срока договора заключить либо получить от контрагента письмо о том, что он не возражает против продления срока договора. В противном случае становиться непонятным на каком основании осуществляются платежи вроде как необосновательное обогащение...

видите ли милая барышня, не совсем тот случай...
есть другие варианты?

[Deniska1983]

а что за договор-то?

может это вам поможет

Статья 425. Действие договора
1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.
3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.
4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.

[alexeyua]

а что за договор-то?

может это вам поможет

Статья 425. Действие договора
1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.
3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.
4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.

предположим договор оказания услуг
пока не вижу как точно поможет предложенная вами статья. можете пояснить? Спасибо!

[Дозорный]

alexeyua

если срок срочного договора истек, какое обоснование того что договор будет действителен и в дальнейшем если стороны исполняют свои обязательства в том же порядке.

Не уверен, что-то на счет общей нормы... Общее правило как раз такое, что при истечении срока договора он прекращается. Если в самом договоре не прописано, что при отсутствии возражений сторон договор аватоматически пролонгируется, то он прекращается и никаких обоснований нет. Дальше уже идут фактчиеские действия сторон, которые могут иметь юридические последствия.
Есть в п.2 ст.621 ГК РФ правило: если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок.
Но это, как видите, специальная норма, введенная из-за специфики арендных отношений.

[mooner]

Не уверен, что-то на счет общей нормы... Общее правило как раз такое, что при истечении срока договора он прекращается.

Это где это такая общая норма?

[Дозорный]

Статья 421. Свобода договора:
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

Т.е. если стороны сказали в договоре - "действует до 31 декабря сего года" то с наступлением этой даты договор прекращается, если в законе нет каких-либо специальных оговорок о продолжении его действия (или возобновлении на тех же условиях) при определенных обстоятельствах.

[Romario]

Дозорный

Общее правило как раз такое, что при истечении срока договора он прекращается.

А как насчет 408 ГК? Мол, прекращается исполнением...
А насчет вопроса автора - есть интересная статейка:

Ситуация, когда стороны не закрепляют в договоре фразу о последствиях его истечения, встречается практически повсеместно. При этом партнеры уверены, что правильно отразили момент и последствия наступления указанного срока.
Учитывая вышесказанное, формулировку абз. 2 п. 3 ст. 425 ГК РФ нельзя назвать удачной, так как стороны, устанавливая данное условие, в любом случае связывают его с прекращением обязательств. Ожидалось, что ситуацию исправит судебная практика, однако и она оказалась на стороне законодателя: если договором не предусмотрено условие о прекращении обязательств сторон по истечении срока действия, то договор остается в силе до момента его исполнения <*>.
--------------------------------
<*> См. Постановление ФАС ЗСО от 02.06.2003, дело N Ф04/2402-537/А03-2003.

Помимо этого следует помнить, что, устанавливая временные рамки действия договора, стороны берут на себя и риски, связанные с неисполнением обязательств. После истечения срока действия договора они уже не смогут потребовать от неисправного контрагента реального исполнения его части договора.
Например, поставщиком был подан иск в связи с неоплатой заказчиком части товара, поставленного после истечения указанного в нем срока действия договора. Арбитражный суд в удовлетворении иска отказал, мотивируя это тем, что срок действия договора истек и поставщик не имеет права требовать от заказчика оплаты просроченной поставки <*>.
--------------------------------
<*> См. Постановление ФАС ЗСО от 20.03.2003, дело N Ф04/1241-180/А03-2003.

В другом случае заказчиком был подан иск к поставщику в связи с недоставкой товара после истечения срока действия договора. Арбитражный суд также отказал в удовлетворении иска, основываясь на том, что с истечением срока действия договора прекратились обязательства сторон, в том числе и обязанность поставщика допоставить товар <*>.
--------------------------------
<*> См. Постановление ФАС ЗСО от 25.02.2003, дело N Ф04/693-59/А03-2003.

Таким образом, обязать в судебном порядке контрагента исполнить прекративший действие договор не представляется возможным. Тем не менее добросовестная сторона сохраняет свое право на применение к контрагенту мер гражданско-правовой ответственности, предусмотренных как договором, так и законом, что вытекает из императивной нормы п. 4 ст. 425 ГК.
Итак, рассмотренное договорное условие представляет собой достаточно эффективный инструмент прекращения обязательств. В связи с этим закреплять условие о сроке действия договора следует, только если у стороны существует четко очерченный период заинтересованности в договоре.

[Марсельеза]

alexeyua

если срок срочного договора истек, какое обоснование того что договор будет действителен и в дальнейшем если стороны исполняют свои обязательства в том же порядке. интересует общая норма гражданского кодекса

Статья 425. Действие договора
3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.

То есть, если момент исполнения обязательства не определён законом или соглашением сторон, то договор будет действовать до полного исполнения обязательства.

[Дозорный]

Romario

А как насчет 408 ГК? Мол, прекращается исполнением...

Не совсем понял вопрос... Вернее совсем не понял
408 ГК РФ говорит о прекращении обязательства, а не о прекращении действия договора. Это ведь не всегда совпадает во времени.

[xxx]

если срок срочного договора истек, какое обоснование того что договор будет действителен и в дальнейшем если стороны исполняют свои обязательства в том же порядке. интересует общая норма гражданского кодекса и нормы применимые к договору оказания услуг.

Если в документации сопровождающей исполнение договорных обязательств сторон, имеются ссылки на договор (в платежных поручениях, актах выполненных работ), то такие действия можно расценить как соглашение о продлении срока договора (ИМХО)...

[Le_Sha]

имхо все вышеперечисленное - притянуто за уши.
необходимо либо письмами обменяться о продлении срока договора или допник заключить.

[xxx]

Le_Sha

все вышеперечисленное - притянуто за уши.
необходимо либо письмами обменяться о продлении срока договора или допник заключить.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

27 января 2006 г. - изготовлено Дело N КГ-А40/13826-05
резолютивная часть объявлена
20 января 2006 г.
(извлечение)

По истечении срока действия полиса N 1567/У от 10 июля 2003 года НП "ОВС "Цитадель" выставило ООО "СТЭНФО" счет от 30 августа 2004 года N 85 на 480 долларов США, указав в нем "страховой взнос по полису 1567/У (пролонгация)". ООО "СТЭНФО" перечислило данную сумму в рублях, что составило 14023 руб. 25 коп., платежным поручением от 16 сентября 2004 года N 535.
Обмен данными документами свидетельствует об обоюдном волеизъявлении страховщика и страхователя по истечении срока действия срока действия договора страхования, заключенного посредством выдачи полиса 1567/У, на продление возникших между ними страховых правоотношений на прежних условиях, то есть является сделкой в силу статей 153 и 154 Гражданского кодекса Российской Федерации, влекущей за собой соответствующие юридические последствия в виде пролонгации срока действия договора страхования.
Утверждение суда апелляционной инстанции о том, что пролонгация договора страхования на основании статей 434, 435, 438 Гражданского кодекса Российской Федерации не предусмотрена, противоречит действующему законодательству, поскольку соглашение между страховщиком и страхователем о пролонгации договора страхования представляет собой двухстороннюю сделку (договор) и к такому соглашению применимы положения Гражданского кодекса Российской Федерации о заключении договора.
Таким образом, судом первой инстанции правильно отмечено, что счет от 30 августа 2004 года N 85, выставленный страховщиком страхователю, является офертой, а оплата страховщиком счета является акцептом.


Добавлено в [mergetime]1188198062[/mergetime]
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 11 августа 2005 года Дело N Ф08-3739/2005

После истечения в декабре 2002 года срока действия договоров NN 40 и 39 общество на предложение предприятия о пролонгации договоров на последующие годы не ответило, однако фактически продолжало пользоваться услугами по организации отправки пассажиров на прежних условиях. Данное обстоятельство стороны в суде не оспорили.
Вывод суда о наличии в 2003 - 2004 гг. между сторонами договорных отношений по организации перевозки пассажиров рейсовыми автобусами соответствует статьям 432 (пункт 2), 433, 435, 438 Гражданского кодекса Российской Федерации, в силу которых договор может быть заключен путем принятия стороной оферты другой стороны. Акцептом признаются также конклюдентные действия по исполнению указанных в оферте условий.
Общество фактически исполняло в 2003 - 2004 гг. условия договоров об организации перевозок, то есть своими действиями приняло предложение предприятия о пролонгации договоров на последующий период.

[MilSa]

xxx хм... ну здорово... ага... согласен что сделка сие... но именно новая... которая вплоть до реквизитов может совпадать... тока дата заключения будет иной... хотя и распространить своё действие мона на ранее сложившиеся отношения... а реанимировать скончавшийся договор даж стороны не могут, имхо... не смотря на сей актик... тока если сделать допник числом ранее окончания...

[Le_Sha]

MilSa
согласен
xxx
да кто ж спорить то будет ? практика наших судов чудна и разнообразна.
прошу отметить что я не говорил о незаконности подобных методов, а всего лишь о "притянутости их за уши".

[alexeyua]

имхо все вышеперечисленное - притянуто за уши.
необходимо либо письмами обменяться о продлении срока договора или допник заключить.

А такая формулировка в договоре спасет:
Настоящий Договор вступает в силу c момента его подписания и действует в течение 12 месяцев. Если по истечении срока действия Договора ни одна из сторон не заявила о его прекращении, Договор считается продленным на следующие 12 месяцев.

т.е. если забыли стороны продлить - без договора они не остануться

[MilSa]

alexeyua

действует в течение 12 месяцев

Если по истечении срока действия Договора ни одна из сторон не заявила о его прекращении

имха, нуна чтоб делали заявление о прекращении до окончания срока... чтоб молчание признавалось согласием на пролонгацию... в противном случае нет грани когда будет признан факт не подачи заявления=продление, да и по мотивам изложенным выше, считаю, как и Le_Sha , что пролонгировать прекративший своё действие по времени договор низя...

[curium]

если забыли стороны продлить - без договора они не остануться

Мне кажется, или многие в этой теме под договором понимают некий тугамент?
А вские там конклюдентные действия не рассматриваются принципиально?
хотя не зная существа договора... гадать на кофейной гуще... не комильфо

[MilSa]

curium ну пачиму же не рассматриваются конклюдентные... в принципе, как и все , наверное, исхожу из того, что договор на бамажке лишь письменная форма догвоора в отношениях... и в ентой письменой форме стоит срок действия сего договора... по истечении ентого срока конклюдентные действия сторон приведут к заключению иного договора... а пролонгировать, в том числе и конклюдетными действиями недействующий договор, имха - не получитца...

[curium]

MilSa
Согласен с Вами. однако ж полагаю, что если стороны не договорились о пролонгации и законом она не установлена, то продолжающиеся правоотношения сторон и не будут свидетельствовать о пролонагции. Скорее, речь нужно будет вести о том, что одна сторона подала какую-нибудь заявку (читай оферту), а вторая сторона ринулась ее исполнять (акцептировать конклюдентными действиями, то есть).
Ну или что-то типа того.
Но, повторюсь, не видя, чем же там конкретно стороны занимаются - пустое гадание...

[Tony V]

curium

то продолжающиеся правоотношения сторон и не будут свидетельствовать о пролонагции.

несколько противоречиво, ведь если они продолжаются, то они и свидетельствуют о "пролонгации" (с учётом того, что сказал MilSa), что как раз и будет выражаться в том

что одна сторона подала какую-нибудь заявку (читай оферту), а вторая сторона ринулась ее исполнять (акцептировать конклюдентными действиями, то есть).

[Денежка]

alexeyua

если срок срочного договора истек, какое обоснование того что договор будет действителен и в дальнейшем если стороны исполняют свои обязательства в том же порядке.

Гы))) Вообще-то ответ на Ваш вопрос (если читать его буквально), таков: действительность договора вообще не связана со сроком его действия. Действительность или недействительность сделки определяется на момент её совершения, и если в момент заключения срочного договора никаких норм нарушено не было, то сделка будет действительна и через сто лет после окончания срока договора. На текущий момент так законодательство говорит))

[alexeyua]

MilSa
Согласен с Вами. однако ж полагаю, что если стороны не договорились о пролонгации и законом она не установлена, то продолжающиеся правоотношения сторон и не будут свидетельствовать о пролонагции. Скорее, речь нужно будет вести о том, что одна сторона подала какую-нибудь заявку (читай оферту), а вторая сторона ринулась ее исполнять (акцептировать конклюдентными действиями, то есть).
Ну или что-то типа того.
Но, повторюсь, не видя, чем же там конкретно стороны занимаются - пустое гадание...

конклюдентные действия идея хорошая, но как насчет того что договора между юридическими лицами должны быть в письменной форме.
можете сослаться на судебную практику когда при полном отсутствии документов договор признавался заключенным?

[MilSa]

alexeyua

но как насчет того что договора между юридическими лицами должны быть в письменной форме

хм... тады вспоминаем теорию что письменная форма не есть один тагумент с названием договор и любая бамажка, опосредующая отношения между сторонами, будет тем документом который подтвердит догвоорные отношения...

при полном отсутствии документов договор признавался заключенным

во-первых ситуация при нормальном хоз. обороте не должна быть... во-вторых, ни о каком договоре тады не могёт быть и речи...