Сообщений в теме: 7

[Dragomir]

Сразу оговорюсь...я выступаю на стороне автосалона. Скабрезные шуточки, издевательства и оскорбления не принимаются.
Ситуация.
Человеку продали автомобиль иностранного производства новый. Предварительно был заключен договор купли-продажи где значились наименование, комплектация цвет и VIN. Цвет был указан красный.
Когда автомобиль прибыл дилеру в город, был вызван покупатель и началась процедура передачи автомобиля. При передаче покупатель вместе с менеджером обнаружили, что в ПТС, выданном таможенным органом вместо красного в качестве цвета указан зелёный. Все пришли в тихий ужас, но автомобиль покупатель принял с обещанием со стороны салона сделать всё возможное для скорейшего исправления ПТС. В акте приёма-передачи даже отметку об этом сделали, что ПТС подлежит замене. На следующий же день ПТС скорейшей курьерной ценной почтой ПТС была отправлена представителю фирмы-производителя автомобиля в России для разруливания отношений с таможней. Разруливание длилось 2,5 месяца. За эти два с половиной месяца покупатель замучил весь мозг, начал писать претензии с требованием СРОЧНО заменить ему ПТС. В итоге этот ... (далее нецензурно) клиент обратился в суд с требованием заменить авто на такое же и уплатить неустойку 1% от стоимости в соответствии со ст.23 Закона о защите прав и аморальный вред на сотню тысяч.
Я вырыл всё что было и выстроил нормы так, что он не прав по определению и не вправе требовать ни замены ПТС в рамках защиты прав потребителя, ни автомобиля (нет ни одного недостатка автомобиля), ни пени соответственно. Основа - товаром является автомобиль, а не ПТС, которая не является комплектующей деталью или неотъемлимой частью товара. Через неделю после даты подачи иска ПТС исправленная вернулась, была передана клиенту и он зарегистрировал автомобиль.
ИТАК.... МНЕНИЯ ВАШИ УВАЖАЕМЫЕ по поводу данной ситуации. Хотелось бы знать вашу точку зрения как в мою защиту так и в защиту этого физика. Мнения прошу ТОЛЬКО аргументированные, а не "ТЫ ПО ЛЮБОМУ НЕ ПРАВ ПОТОМУ ЧТО ТЫ НЕ ПРАВ и вообще коз...л" -)))

[Dao]

нет ни одного недостатка автомобиля

Как это нет? Товар, переданный потребу, не соответствует договору и без ПТС фактически не пригоден для эксплуатации.

ИМХО: При передаче товара потребителю выяснилось, что товар содержит недостаток. Между потребителем и продавцом было достигнуто (и даже зафиксировано в письменном виде) соглашение о том, что этот недостаток будет устранен. Срок устранения недостатка не оговаривался (Как только - так сразу, или я ошибаюсь? - это важно).
Согласно действующему законодательству, если срок устранения недостатков в товаре сторонами оговорен не был, то этот недостаток должен быть устранен продавцом незамедлительно, т.е. в срок, минимально необходимый для устранения подобных недостатков. Dragomir, Вы сможете в суде обосновать то, что вы устранили недостаток в минимально возможный срок?

[Dragomir]

Смогу: на следующий день отправили и как только получили назад сразу отдали. Кстати по поводу того что мы передали товар не соответвующий договору - это вы батенька загнули. КАЧЕСТВО ТОВАРА ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ ДОГОВОРУ. ПТС здесь не причём и является лишь технической документацией в смысле ст.456 ГК РФ, более того мы её передали, там всего лишь была ошибка. а качество ТОВАРА было безупречное. И без ПТС ты можешь смело кататься без регистрации 5 дней -)) Более того ПТС не мы выдавали. Не понимаю привязки к недостатку. Мотивируйте без ИМХО.

[ВладимирD]

Dragomir
Подозреваю рассуждения судьи: в паспорте что написано было? Зеленый? А автомобиль? Красный? Значит паспорт к этому автомобилю не относился.
И знаете, в чем-то судья будет прав. В ГК как написано? "...продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю... относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором". Я уж не помню, какими документами регулируется выдача ПТС, но там наверняка указано, что в ПТС указывается цвет авто.
Далее, обязанность по передаче документов продавец не исполнил, стало быть потреб имеет право требовать возмещения ущерба и моралки. Я б на его месте тут же бы состряпал договорчик аренды аналогичного т/с на те самые 2,5 месяца, сумму там прописал бы чуть выше рыночной (а за срочность ), с представителем бы договорчик, ну и аморалки тыщ 30-50 бы затребовал. Аморалку суд бы конечно как минимум переполовинил бы, а остальное скорее всего удовлетворил бы.

[Dao]

Подозреваю рассуждения судьи

Я подозреваю, что его рассуждения будут еще проще и ПТС вообще не коснутся: Товар может использоваться для целей, для которых товар такого рода обычно используется? Пять дней? Значит не может. Ну и ком цу мир, нах майне штуцер, шнеллер.

Dragomir, ваше счастье, что потреб вам попался относительно негеморройный и что последние поправки к ЗОЗПП в действие еще не вступили.

[Dragomir]

ПТС я не выписсываю и не выдаю... а ПТС относилась в принципе к автомобилю потому что все основные идентификационные характеристика верные - VIN номера двигателей, кузова, и прочее. Все документы регламентирующие выдачу ПТС носят исключительно ведомственный характер и к нам отношения не имеют. Мы получили ПТС вместе с авто и передали их покупателю - мы обязанности исполнили а то что таможенный орган, выдавший ПТС нарушил права покупателя - пожалуйста 25 главу ГК никто не отменял.... причём здесь недостаток товара.
Уважаемые не надо путать ГК и закон о защите прав потребителей. Последний специфичен. Если мы не исполнили обязательства по передаче документов - это статья 465 - там всё написано, если передали позднее - неустойка 0,0000000001 процента в день, остальное от лукавого.

[Dao]

Мы получили ПТС вместе с авто и передали их покупателю - мы обязанности исполнили

Не исполнили. Хотя вашей вины в этом действительно нет, но отвечать за неисполнение обязательства все равно придется вам. Вы были обязаны передать потребу товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется. Товар для таких целей пригоден? Нет. Вывод: товар ненадлежащего качества. Недостаток у него только один, зато очевидный.

неустойка 0,0000000001 процента в д

Я разве что-то говорил о неустойке? ИМХО: ее тут вообще не будет. См. мой первый пост в теме.

[Dragomir]

Ладно позицию товарищей я понял...никакого конструктива... Есть ещё мнения с четкой правовой аргументацией без ИМХО?