Сообщений в теме: 20

[Aspen]

Возникла вот какая ситуация.
На меня оформлен договор с мгтс о предоставлении телефонных услуг. Я вышла замуж и взяла фамилию мужа. На телефонном узле мне сказали, что необходимо перезаключить договор и заплатить за это около 240 руб. Но в договоре с мгтс об оказании услуг телефонной связи , который я заключила, в п. 4.2.3. сказано, что абонент обязан сообщать оператору об изменении фамилии!!
Как я это понимаю, я должна прийти к ним, показать свидетельство о заключении брака, если необходимо - вручить копию свидетельства, и они должны внести соответствующие изменения у себя в базе. И за это брать 240 руб???
Правомерно ли поступает мгтс, вынуждая меня перезаключать договор?

К тому же, в том же договоре в пункте 8 перечислены основания расторжения договора:
1. по соглашению сторон,
2. по инициативе Абонента, выраженной в письменной форме,
3. в одностороннем внесудебном порядке по инициативе Оператора...в общем, если коротко, за неуплату услуг связи в срок.

[Carolus]

Aspen

Но в договоре с мгтс об оказании услуг телефонной связи , который я заключила, в п. 4.2.3. сказано, что абонент обязан сообщать оператору об изменении фамилии!!

Там сказан способ сообщения? Если нет, отправьте им его заказным письмом с уведомлением.

[Сатир]

Aspen

сказали, что необходимо перезаключить договор

Зачем его перезаключать то? Абонент тот же.
Если в договоре платы за "смену фамилии" нет, то известите и пошлите их на йух.

[curium]

Сатир

сказали, что необходимо перезаключить договор


Зачем его перезаключать то? Абонент тот же.

А Вам что, никогда не писали контрагенты, что в связи со сменой директора просим перезаключить договор?

[Carolus]

curium

А Вам что, никогда не писали контрагенты, что в связи со сменой директора просим перезаключить договор?

У нормальных контрагентов такого не бывает. А Вы где таких чудаков берёте?

[Dao]

Действительно: каких только мутантов не рожает родная земля.

Aspen, по сути дела изменения условий договора нет. Изменения коснутся только текста договора, но не его предмета. Раз в договоре есть пункт о том, что при изменении фамилии клиент обязан уведомить иполнителя - уведомите. Но если там нет пункта об оплате внесения каких-то изменений в договор, на эти 240 рублей можно, в принципе, забить. Пошлите копию свидетельства о браке и заявление в свободной форме заказным с уведомлением о вручении. Если будут настырно требовать оплату - предложите обосновать данные расходы и рпедоставить вам счет.

[Сатир]

curium

А Вам что, никогда не писали контрагенты, что в связи со сменой директора просим перезаключить договор?

Если бы и писали, то что? Что это меняет?

Carolus

У нормальных контрагентов такого не бывает.

+1

Сообщение отредактировал Сатир: 28 August 2007 - 09:56

[John-NN]

Уважаемая Aspen.
Многие, кто выступил в теме уже высказали аргументированное правильное мнение. Я подведу к этому некоторую документальную базу и систематизирую выводы... Тем более, что я работаю в телекоммуникационной компании полностью аналогичной по профилю МГТС.

Всё решение базируется на одном из основополагающих в данном случае документов - "Правилах оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи". Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 18 мая 2005 г. № 310.

Из указанного замечательного документа нам понадобятся 4 пункта:

Цитата:
...
90. При внесении в договор изменения, касающегося замены абонента, в том числе в случаях, указанных в пунктах 126 и 129 настоящих Правил, за предоставление доступа к сети местной телефонной связи оператором связи взимается плата в размере не более 30 процентов месячной абонентской платы, установленной в тарифном плане с абонентской системой оплаты услуг местной телефонной связи.".
...
125. В случае если внесение изменений в договор повлекло необходимость выполнения оператором связи соответствующих работ, эти работы подлежат оплате стороной, по инициативе которой были внесены изменения в условия договора.
126. В случае прекращения у абонента права владения и пользования телефонизированным помещением договор с абонентом прекращается. При этом оператор связи, с которым прекращается договор, по требованию нового владельца указанного помещения обязан в течение 30 дней заключить с новым владельцем договор.
...
129. В договор при реорганизации или переименовании абонента - юридического лица (за исключением реорганизации в форме выделения или разделения) может быть внесено изменение, касающееся указания в нем правопреемника или нового наименования абонента - юридического лица. При реорганизации в форме выделения или разделения вопрос о том, с кем из правопреемников следует заключить договор, решается в соответствии с разделительным балансом.

Конец цитаты.

Эти пункты - всё, что есть в Правилах по нашему обсуждаемому вопросу.

В Вашем договоре сказано, как Вы упомянули, что абонент обязать СООБЩАТЬ оператору об изменении своей фамилии. Правильно, это стандартный пункт, он присутствует и в договорах моей компании-оператора. И, не исключаю, что оператор может вносить изменения в договор по этому поводу. Но вот вправе ли он требовать за это плату?.. Думаю, что НЕТ, не вправе! Так, как пункты 125, 126 и 129 тут вообще не подходят, разногласия могут возникнуть только по п. 90, а именно, в понимании того - что есть такое "замена абонента" и требует ли эта "замена" в данном случае обязательного внесения изменения в договор? Мое мнение следующее: если оператору надо что-то поменять в договоре в связи со сменой фамилии у клиента - пусть меняет. Но денег не просит (мы, кстати, именно так и поступаем в таких ситуациях).
Аргументы следующие:
1. Абонент остался прежним, он не изменился (смена фамилии не меняет прав и обязанностей по ГК РФ). А по сему, могу только уведомить оператора и ничего не менять в договоре.
2. По тому же договору я обязан только сообщить (уведомить) оператора. Но нет нигде обязанности платить за изменение договора, которое автоматически, по мнению оператора, последует в этом случае.
3. Нет никакой ответственности за нарушение этого пункта договора.
4. И ещё один убийственный аргумент: если Вы посмотрите на тарифы МГТС, то Вы увидите, что услуга, которую Вам предложили оплатить (переоформление договора в случае изменения абонентом-гражданином фамилии, имени, отчества - 200 руб.) находится в разделе, который называется "Раздел VI. Переоформление заявления, договора по инициативе абонента". Кто не понял, ключевая фраза - "ПО ИНИЦИАТИВЕ АБОНЕНТА"

Итог - извещаем оператора о смене фамилии и продолжаем пользоваться его замечательными услугами.
Такова, кстати, позиция и юристов нашей компании, которые, собственно, именно с этими случаями, в частности, и работают.

ps Обычно, это "вылезает" вот откуда... Звонит клиент, сотрудник оператора, не долго думая, решает, что речь идет о переоформлении договора и тупо называет тариф, решив, что абонент проявляет инициативу. Не все, даже опытные сотрудники, сразу смогут оценить ситуацию полноценно. На это не надо обижаться. На то мы и должны быть хотя бы элементарно грамотны, чтобы не платить только потому, что от нас этого потребовали

Сообщение отредактировал John-NN: 30 August 2007 - 13:49

[Aspen]

Уважаемая Aspen.
Многие, кто выступил в теме уже высказали аргументированное правильное мнение. Я подведу к этому некоторую документальную базу и систематизирую выводы... Тем более, что я работаю в телекоммуникационной компании полностью аналогичной по профилю МГТС.

Всё решение базируется на одном из основополагающих в данном случае документов - "Правилах оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи". Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 18 мая 2005 г. № 310.

Из указанного замечательного документа нам понадобятся 4 пункта:

Цитата:
...
90. При внесении в договор изменения, касающегося замены абонента, в том числе в случаях, указанных в пунктах 126 и 129 настоящих Правил, за предоставление доступа к сети местной телефонной связи оператором связи взимается плата в размере не более 30 процентов месячной абонентской платы, установленной в тарифном плане с абонентской системой оплаты услуг местной телефонной связи.".
...
125. В случае если внесение изменений в договор повлекло необходимость выполнения оператором связи соответствующих работ, эти работы подлежат оплате стороной, по инициативе которой были внесены изменения в условия договора.
126. В случае прекращения у абонента права владения и пользования телефонизированным помещением договор с абонентом прекращается. При этом оператор связи, с которым прекращается договор, по требованию нового владельца указанного помещения обязан в течение 30 дней заключить с новым владельцем договор.
...
129. В договор при реорганизации или переименовании абонента - юридического лица (за исключением реорганизации в форме выделения или разделения) может быть внесено изменение, касающееся указания в нем правопреемника или нового наименования абонента - юридического лица. При реорганизации в форме выделения или разделения вопрос о том, с кем из правопреемников следует заключить договор, решается в соответствии с разделительным балансом.

Конец цитаты.

Эти пункты - всё, что есть в Правилах по нашему обсуждаемому вопросу.

В Вашем договоре сказано, как Вы упомянули, что абонент обязать СООБЩАТЬ оператору об изменении своей фамилии. Правильно, это стандартный пункт, он присутствует и в договорах моей компании-оператора. И, не исключаю, что оператор может вносить изменения в договор по этому поводу. Но вот вправе ли он требовать за это плату?.. Думаю, что НЕТ, не вправе! Так, как пункты 125, 126 и 129 тут вообще не подходят, разногласия могут возникнуть только по п. 90, а именно, в понимании того - что есть такое "замена абонента" и требует ли эта "замена" в данном случае обязательного внесения изменения в договор? Мое мнение следующее: если оператору надо что-то поменять в договоре в связи со сменой фамилии у клиента - пусть меняет. Но денег не просит (мы, кстати, именно так и поступаем в таких ситуациях).
Аргументы следующие:
1. Абонент остался прежним, он не изменился (смена фамилии не меняет прав и обязанностей по ГК РФ). А по сему, могу только уведомить оператора и ничего не менять в договоре.
2. По тому же договору я обязан только сообщить (уведомить) оператора. Но нет нигде обязанности платить за изменение договора, которое автоматически, по мнению оператора, последует в этом случае.
3. Нет никакой ответственности за нарушение этого пункта договора.
4. И ещё один убийственный аргумент: если Вы посмотрите на тарифы МГТС, то Вы увидите, что услуга, которую Вам предложили оплатить (переоформление договора в случае изменения абонентом-гражданином фамилии, имени, отчества - 200 руб.) находится в разделе, который называется "Раздел VI. Переоформление заявления, договора по инициативе абонента". Кто не понял, ключевая фраза - "ПО ИНИЦИАТИВЕ АБОНЕНТА"

Итог - извещаем оператора о смене фамилии и продолжаем пользоваться его замечательными услугами.
Такова, кстати, позиция и юристов нашей компании, которые, собственно, именно с этими случаями, в частности, и работают.

ps Обычно, это "вылезает" вот откуда... Звонит клиент, сотрудник оператора, не долго думая, решает, что речь идет о переоформлении договора и тупо называет тариф, решив, что абонент проявляет инициативу. Не все, даже опытные сотрудники, сразу смогут оценить ситуацию полноценно. На это не надо обижаться. На то мы и должны быть хотя бы элементарно грамотны, чтобы не платить только потому, что от нас этого потребовали

Огромное спасибо за ответ! Я и не собиралась платить, буду отстаивать свои права. И не в деньгах дело, а - в принципе. Спасибо за поддержку!

[curium]

Carolus

У нормальных контрагентов такого не бывает. А Вы где таких чудаков берёте?

Мы их берем??? Они сами хз откуда берутся... Мутация там или межсезонье - неизвестно.

Если бы и писали, то что? Что это меняет?

это ничего не меняет, равно как ничего не меняет и смена фамилии абонента.
Я к тому, что реагировать на такие креативы надо индифирентно.

[Aspen]

Рассказываю дальше свою историю

Пришла в телефонный узел, мне выдали бланки, которые надо было заполнить. Там вписывать надо новую фамилию, а ещё адрес, номер телефона, тарифный план и всякие другие услуги... Хотя я пришла менять только фамилию в договоре!!! И подобный бланк я заполняла при заключении договора! Потом выдали квитанцию, что необходимо оплатить 114 рублей. Я спросила, в соответствии с какими тарифами, кем они утвержена. Мне оператор ответила, что "так у нас положено, читайте стенды". На стендах я обнаружила табличку с расченками: смена фамилии - столько-то, такое-то действие - столько-то. Откуда такие тарифы - оператор мне так и не ответила. Сказала, что не она их придумала, если не нравится - я могу обратиться к начальству, "хотя к нему вы навряд ли попадете". Так я и ушла оттуда. Платить не пошла.

Решила, что напишу письмо в телефонный узел о том, что я такая-то такая-то выполняю пункт договора номер такой-то и сообщаю, что моя фамилия изменена. Приложу копия свидетельства о заключении брака. Отправлю это заказным письмом. И больше к ним не пойду. Если получу ответ - с удовольствием почитаю их аргументацию за такие поборы. Не получу - ну и хрен с ними, пункт договора я выполнила.

Ведь с юридической стороны я правильно поступаю? Факт сообщения я доказать могу - ведь отправляю заказным письмом. Пункт договора выполнен.

[Dao]

Ведь с юридической стороны я правильно поступаю?

ИМХО: вполне.

[John-NN]

Ведь с юридической стороны я правильно поступаю

Да. Всё правильно.
И не парьтесь... Если будет интересное продолжение (Вам выставят счет и т.п.) - пишите.. Будем думать

[Aspen]

Спасибо за поддержку

Правда, я тут подумываю вот что сделать: счет на оплату за сентябрь мне придет.. А что, если не платить? Ведь там указана не я... Ну ладно, хотя бы с октября, ведь пока, по чесноку, я еще не отправила это им заказное письмо... Что будет, если не буду платить? Конечно, отключат телефон. И что потом? Суд? О принуждении МГТС внести изменения в договор??

[Alexej]

Конечно, отключат телефон

А может и не отключат. Будут счета присылать, а потом взыщут в судебном порядке задолженность.

[Aspen]

Конечно, отключат телефон

А может и не отключат. Будут счета присылать, а потом взыщут в судебном порядке задолженность.

Ну а как мне оплачивать квитанцию, если там написана не я??

[John-NN]

Ну а как мне оплачивать квитанцию, если там написана не я??

Неправильное решение... Читайте ГК. От смены фамилии Ваши обязанности по договору не изменились. Тем более, что за неоплату счетов телефон отключат 100% (уж поверьте опытному сотруднику телекоммуникационной компании), даже, если реально сменится владелец телефонизированного помещения. И оператор будет прав. Оно Вам надо?

Уважаемая Aspen . Не занимайтесь самодеятельностью. Я Вам уже все написал. Оператора о смене фамилии уведомите (прямо напишите, согласно п. такого-то договора уведомляю бла-бла-бла). Счета за услуги оплачивайте. Только смотрите внимательно - что оплачиваете. Если увидите в счете строку "за переоформление договора" или что подобное - у Вас 2 варианта:
1. Не оплачивать именно эту часть и ждать, когда отключат телефон за частичную неоплату. И тогда сначала направить претензию оператору (согласно всё тем же Правилам оказания услуг телефонной связи), а при недостижении взаимопонимания - в суд. Телефон всё это время будет отключен...
2. Оплатить полную сумму и направить опять же претензию оператору с указанием неправомерного взимания указанной суммы и требованием зачесть указанную сумму в счет оказания услуг связи. А при недостижении взаимопонимания - ну, конечно, в суд

Допускаю, что каждый оператор (как, впрочем, и любая организация) может "издеваться" (чаще, ненамеренно) над своими клиентами настолько, насколько позволяет им бурная фантазия. К сожалению, замечаю это и в своей компании, когда сотрудники рядового уровня (те, что непосредственно общаются с клиентами) несут порой полную чушь. А мне потом разбирайся по жалобам... Но это только до момента придания делу официальный оборот.
Тут, как и в других отраслях права, фантазия сторон неограничена... Но я и юристы моей компании (подчиняющуюся всё те же Правилам) уверены в том, что за подобную процедуру денег брать нет оснований. Пусть Ваш оператор докажет обратное. Мне бы, честно говоря, очень хотелось вглянуть на прецедент и узнать результат.

[Бунтарка]

John-NN

Не оплачивать именно эту часть

Телефон всё это время будет отключен...

С какого это перепугу он будет отключен-то, если абонент оплачивает абонентку???

каждый оператор (как, впрочем, и любая организация) может "издеваться" (чаще, ненамеренно) над своими клиентами

Вот для этого существует замечательная(для абонента) организация именуемая Россвязьнадзором, которую любой оператор боится больше всего на свете)) Отключение абонента за неоплату внесения измения в договор(при том, что замены самого абонента не происходит) может повлечь за собой весьма и весьма неприятные последствия, если в это вмешается Россвязьнадзор))

[Aspen]

Продолжаю свой рассказ: вчера позвонила мне оператор на мобильный и сообщила, что если я не оплачу данную квитанцию, то мне отключат телефон. Я спросила, на каком основании. На что получила следующий ответ: "Приезжайте к нам в узел и читайте все на стендах". ) На любой мой вопрос она отвечала таким образом.
В общем, заказное письмо с уведомлением я отправила.
Ждем-с, что будет делать МГТС: отключат телефон, пришлют мне ответ (хотя в этом я глубоко сомневаюсь) или ещё что-то )

[John-NN]

В общем, заказное письмо с уведомлением я отправила.
Ждем-с, что будет делать МГТС: отключат телефон, пришлют мне ответ (хотя в этом я глубоко сомневаюсь) или ещё что-то )

Правильной дорогой идёте, товарищи...

[John-NN]

С какого это перепугу он будет отключен-то, если абонент оплачивает абонентку???

Уважаемая Бунтарка.
Согласно договору с оператором абонент обязан оплачивать "услуги связи". А в это понятие входит не только "абонентка". Может быть масса и других услуг... В частности, и внесение изменений в договор. При любой "недостаче" на лицевом счету абонента никто в отделе расчетов оператора не будет разбираться - за какие именно услуги было недоплачено. Баланс отрицательный - отключить нах! И тут всё правильно. А вот правильно ли сформирован счет и правомерно ли требование оператора оплатить указанные действия в данной конкретной ситуации - это и есть предмет разбирательства...

Вот для этого существует замечательная(для абонента) организация именуемая Россвязьнадзором, которую любой оператор боится больше всего на свете))

Россвязьнадзор - действительно грозная организация. Только вот ей эта ситуация - пофиолетово... Это не её компетенция. Она занимается надзором в сфере соблюдения операторами законодательства в области связи (как выполняются условия лицензии, правильно ли построены, присоединены и эксплуатируются сети связи, зарегистрированы ли узлы связи, частоты радиоканалов и т.п.), и уж отнюдь не взаимоотношениями операторов со своими клиентами.
Данная ситуация находится в компетенции Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. Так что - если по хорошему договориться не получиться, перед судом можно (и нужно) обратиться туда.

Сообщение отредактировал John-NN: 28 September 2007 - 01:49