Сообщений в теме: 34

[mScorp]

Доброго всем дня!

Купили мы с супругой квартиру, со старого места жительства выписались, вернее снялись с регистрационного учета, было это 20 апреля.
В новую квартиру не прописывались, не до того было (ремонт, дача и прочие прелести жизни).
Теперь с нас просят штраф в размере 1500 р с человека
в соответствии с КоАП:

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

можно ли предоставить справку, что мы не проживали по месту жительства, а жили, допустим, на даче, у родителей, у родственников в другом городе?

есть ли другие законные способы избежать этого штрафа?

ЗЫ: ни в чем себя не оправдываю, но знал бы, какой штраф, сдал документы в следующий же день.

[Alexej]

Купили мы с супругой квартиру

Теперь с нас просят штраф в размере 1500 р

Ай-ай-ай-ай-ай

[Alderamin]

mScorp

можно ли предоставить справку, что мы не проживали по месту жительства, а жили, допустим, на даче, у родителей, у родственников в другом городе?

есть ли другие законные rolleyes.gif способы избежать этого штрафа?

С паспортным столом Вы, скоре всего, договориться не сможете - они штрафуют автоматом и никакие доводы обычно не принимают. В суде можно попытаться объяснить, что проживали на даче, в дачном домике, в котором регистрация невозможна в принципе, а как только вернулись с дачи, чтобы жить в новой квартире, - сразу подали заявление о регистрации... Но и в суде может не пройти - практика по административным делам у нас имеет стабильно обвинительный уклон...

[mScorp]

Alexej
да вот нифига не смешно...
итак всю зарплату в банк отношу...

Добавлено в [mergetime]1188808371[/mergetime]
Alderamin
дык вот до суда не хочется доводить...

а какой закон обязывает зарегистрироваться в течении 90 дней?
согласно: правил регистрации... (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 июля 1995 г. N 713)

16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить...

Сообщение отредактировал mScorp: 03 September 2007 - 14:25

[Сатир]

mScorp

можно ли предоставить справку, что мы не проживали по месту жительства, а жили, допустим, на даче,

так ведь закону пофиг, где вы проживали. Главное, что без регистрации.

[Surf_Blue]

ждите чтобы с того момента как вы были обязаны были зарегистрироватся прошло 2 месяца и смело идите регистрироватся, срок привлечения к административной ответственности прошёл

[Alexej]

срок привлечения к административной ответственности прошёл

А разве он не с момента обнаружения исчисляется?

[Андрей Б.]

Surf_Blue

ждите чтобы с того момента как вы были обязаны были зарегистрироватся прошло 2 месяца и смело идите регистрироватся, срок привлечения к административной ответственности прошёл

это длящееся правонарушение, поэтому срок с момента обнаружения

mScorp
вас не хотят регистрировать без уплаты штрафа?
Если пофиг - то сдавайте документы на регистрацию и ждите пока вызовут поввесткой для составления протокола.
Если не хотят, то постарайтесь письменно к ним обратиться с заявлением (о чем должна быть соотв-ая отметка). Если не зарегят в установленный срок (сейчас не подскажу какой), то или в суд, или в прокуратуру.
Жалобу в суд можно найти напросторах форума.

[KSV]

Surf_Blue
сомневаюсь, что Вы правы...

Статья 4.5. КоАП РФ Давность привлечения к административной ответственности

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения, а за нарушение законодательства Российской Федерации ... за нарушение иммиграционных правил, правил пребывания (проживания) в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства, ... по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения.

"Паспортисты" будут настаивать на том, что срок давности привлечения год.
Обжаловать можно только в суде(((((((((((

[Дозорный]

Меня вот интересует, как и чем будут доказывать факт проживания?

[Alexej]

Меня вот интересует, как и чем будут доказывать факт проживания?

А ничем. Какие еще варианты-то есть? Человек есть, значит где-то живет. Они докажут только отсутствие регистрации.

Можно, конечно, нежитью прикинуться, но вряд ли прокатит

[Alderamin]

mScorp

дык вот до суда не хочется доводить...

Тогда попробуйте обратиться к начальнику, объяснить ситуацию... Но им обычно такие объяснения пофигу... Им только бабки не пофигу... Попробуйте договориться так, как обычно договариваются с гаишниками...

а какой закон обязывает зарегистрироваться в течении 90 дней?

Это касается регистрации по месту пребывания, а не по месту жительства...

Сатир

так ведь закону пофиг, где вы проживали. Главное, что без регистрации.

Что значит "закону пофиг"??? Вы считаете, что если, скажем, у человека нет жилья и он ночует где придется, то всё равно его можно привлекать к ответвенности за проживание без регистрации?

Surf_Blue

ждите чтобы с того момента как вы были обязаны были зарегистрироватся прошло 2 месяца и смело идите регистрироватся, срок привлечения к административной ответственности прошёл

Гы... "Глупый, наивный Буратино..." Вы про длящиеся правонарушения слышали? Кроме того, паспортисты не будут углубляться в нюансы применения КоАП - они тупо забубенят протокол, а дальше жалуйтесь, кто желает... И регистрировать не будут до тех пор, пока не принесешь квитанцию об оплате штрафа...

[KSV]

Дозорный
Alexej
В данном случае можно "отмазаться" но только в суде, представив справки или иные доказательства, что физически не имели возможности представить документы для регистрации.
Тяжело и неизлечимо болели - типун мне на язык)))
Находились за пределами РФ или в иной труднодоступной местности (врятли дачный поселок будет признан такой местностью).

[Андрей Б.]

Дозорный

Меня вот интересует, как и чем будут доказывать факт проживания?

+1
Привести свидетеля, который подтвердит что проживал у него дома.Alexej

Человек есть, значит где-то живет. Они докажут только отсутствие регистрации

не аргумент. Обязательно доказывается само событие адм. п/н

[Alderamin]

Андрей Б.

вас не хотят регистрировать без уплаты штрафа?
Если пофиг - то сдавайте документы на регистрацию и ждите пока вызовут поввесткой для составления протокола.

И как Вы себе это представляете??? Пришли Вы в паспортный стол - Вам для начала дают подписать протокол. Не хотите - ради бога. Только тогда и документы у Вас не примут. И???

Если не хотят, то постарайтесь письменно к ним обратиться с заявлением (о чем должна быть соотв-ая отметка).

Опять же - как??? Если нужно в обязательном порядке сдавать свой паспорт... Выслать документы ценным письмом - с риском вместо проживания без регистрации получить проживание без паспорта???

KSV

"Паспортисты" будут настаивать на том, что срок давности привлечения год.

Из того, что Вы процитировали, это никак не следует...

Обжаловать можно только в суде(((((((((((

Да можно и вышестоящему начальнику, только бестолку...

[Андрей Б.]

Alderamin

И как Вы себе это представляете???  Пришли Вы в паспортный стол - Вам для начала дают подписать протокол. Не хотите - ради бога. Только тогда и документы у Вас не примут. И??? 

Опять же - как???  Если нужно в обязательном порядке сдавать свой паспорт... Выслать документы ценным письмом - с риском вместо проживания без регистрации получить проживание без паспорта???  

Я предложил один из не многих вариантов в данном случае. Есть другие? предлагайте.
ЗЫ, Ф конце концов можно диалог с паспортистом и с начальником записать на диктофон
Можно в таком случае двух свидетелей привести, которые подтвердят отказ регистрировать вход. письма.

Автор, почитайте вот здесь, может что то найдете для себя:
http://forum.yurclub...opic=138887&hl=
http://forum.yurclub...opic=156610&hl=

Сообщение отредактировал Андрей Б.: 03 September 2007 - 18:46

[Солярис]

Гы... "Глупый, наивный Буратино..." Вы про длящиеся правонарушения слышали?

Ошибся человек. Теперь каждому в удовольствие пинуть. Нехорошо. Тем более вы не первый заметили.

Сообщение отредактировал Солярис: 03 September 2007 - 18:48

[KSV]

Из того, что Вы процитировали, это никак не следует...

Согласен, не следует)))))))))))
Но я лично отбивался от таких "обвинений", не смотря на то, что являюсь гражданином РФ и к иностранцам не имею никакого отношения)))))))))))

Вынужден процитировать:
"Кроме того, паспортисты не будут углубляться в нюансы применения КоАП - они тупо забубенят протокол, а дальше жалуйтесь, кто желает... "

[mScorp]

Мне предложили еще один вариант, задним числом оформить временную регистрацию...
как думаете прокатит? если еще найду через кого сделать

[Сатир]

Alderamin

Что значит "закону пофиг"???  Вы считаете, что если, скажем, у человека нет жилья и он ночует где придется, то всё равно его можно привлекать к ответвенности за проживание без регистрации? 

автор темы говорит, что где-то проживал. я это имею в виду. В ст. 19.15 говорится именно о проживании без регистрации.
А сам я полгода как и автор темы жил без регистрации, но в купленной квартире. Но к отв-ти не привлекался.

[Alderamin]

Андрей Б.

Я предложил один из не многих вариантов в данном случае. Есть другие? предлагайте.

Все наиболее реальные варианты я привел. А предлагать заведомо непроходные варианты потому, что приемлемых вариантов нет вообще никаких - это не дело...

ЗЫ, Ф конце концов можно диалог с паспортистом и с начальником записать на диктофон

Можно... И что потом делать с этой записью человеку, который не имеет желания ходить по судам? Пойти в прокуратуру? С реальным риском нажить себе новые проблемы - если прокуратура решит реально позаниматься жалобой и начнет морщить ментов?

Можно в таком случае двух свидетелей привести, которые подтвердят отказ регистрировать вход. письма.

Вы, похоже, сами ни разу не видели, как сдают документы на регистрацию... И при этом не понимаете, что все эти ухищрения не дают возможности избежать штрафа...

Солярис

Ошибся человек. Теперь каждому в удовольствие пинуть. Нехорошо.

Тут юридический форум для юристов... И за язык никто никого не тянет...

Тем более вы не первый заметили.

Я заметил если и не самый первый, то уж точно в числе самых первых - просто в течение рабочего дня не всегда есть возможность быстро запостить ответ в тему, часто между началом написания поста и его отсылкой в форум проходит много времени... При этом после 16-00 в теме активизировалось обсуждение... А Вам неплохо бы освежить в памяти Правила форума...

KSV

Но я лично отбивался от таких "обвинений", не смотря на то, что являюсь гражданином РФ и к иностранцам не имею никакого отношения)))))))))))

Ну так придурки - что тут можно еще сказать...

mScorp

Мне предложили еще один вариант, задним числом оформить временную регистрацию...
как думаете прокатит? если еще найду через кого сделать

Если сделаете - оснований для привлечения к ответственности не будет...

Сатир

автор темы говорит, что где-то проживал. я это имею в виду. В ст. 19.15 говорится именно о проживании без регистрации.

Ну, хорошо, проживал... в дачном домике... Зарегистрироваться в нем невозможно - не предусмотрено НПА... Другой вариант - проживает человек в квартире, а собственник отказывается его регистрировать (даже по месту пребывания)... Жить разрешает, но не регистрирует... И в чем вина человека, что он проживает без регистрации???

[Андрей Б.]

Alderamin

Можно... И что потом делать с этой записью человеку, который не имеет желания ходить по судам? Пойти в прокуратуру? С реальным риском нажить себе новые проблемы - если прокуратура решит реально позаниматься жалобой и начнет морщить ментов? 

Новые проблемы? А сейчас их по вашему нет?
Запись можно использовать посредством "шантажа" начальника, ели не зарегите - пойду в прок-ру.
К тому же, прочтите свой пост №3, где вы тоже советуете что в суде говорить надо, так что

Все наиболее реальные варианты я привел. А предлагать заведомо непроходные варианты потому, что приемлемых вариантов нет вообще никаких - это не дело...

вариантов всего 2 в принципе: суд, договариваться. Только я говорю о том, что можно будет использовать в суде (показакни свид-й, диктофон), и как подкрепить свою позицию при беседе с паспортистами (диктофон).

Вы, похоже, сами ни разу не видели, как сдают документы на регистрацию... И при этом не понимаете, что все эти ухищрения не дают возможности избежать штрафа...

Первый вывод не верен.
И я не говорил о том, что цель привлечения свидетелей, использования диктофона - избежание ответ-ти. Цель - зарегистрироваться, или наскрести док-тв незаконности отказа.
Чтобы штраф не платить - есть много способов: оспаривание события, затягивать сроки (как раз с момента получения штампа на заявлении, или записи на диктофоне) и процессуальные основания (сомневаюсь что никто не накосячит в порядке привлечения).

Сообщение отредактировал Андрей Б.: 04 September 2007 - 12:30

[Пропро]

Статья 2.9. КоАП Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения

При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.


Да, безусловно, будут возражения, что могут освободить, а могут и не освободить..
Конечно, но..
Сама была в такой ситуации, срок проживания без регистрации более 2 лет.
При сдаче паспорта предоставила билет с поезда - доказательство недавнего приезда.

Статья 4.2. КоАП Обстоятельства, смягчающие административную ответственность
2. Судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело об административном правонарушении, могут признать смягчающими обстоятельства, не указанные в настоящем Кодексе или в законах субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.

В Вашем случае, смягчающим обстоятельством будет то, что, действительстно, зарегистрироваться на даче невозможно.

Кроме этого, срок проживания без регистрации незначительный.

[mScorp]

Вопрос вроде начинает решатся в положительную сторону
завтра надеюсь все прояснится

[Alderamin]

Андрей Б.

Новые проблемы? А сейчас их по вашему нет?

Новых??? Разумеется, нет...

Запись можно использовать посредством "шантажа" начальника, ели не зарегите - пойду в прок-ру.

А Вы что, знаете, какие у начальника отношения с прокураторой, что даете такой совет? Да может он с прокурором каждую субботу в баню ходит... И что мы тогда будем иметь на выходе? А иметь будем всё то же самое + откровенную озлобленность начальника на "шантажиста"... с горячим желанием "проучить придурка"...

я говорю о том, что можно будет использовать в суде (показакни свид-й, диктофон), и как подкрепить свою позицию при беседе с паспортистами (диктофон)

Суд уже не обсуждаем - автор темы ведь ясно сказал, что для него такой вариант не приемлем... А если уж говорить про суд, то для него одного свидетеля будет предостаточно... А с диктофонной записью в суде будет очень много сложностей...

И я не говорил о том, что цель привлечения свидетелей, использования диктофона - избежание ответ-ти. Цель - зарегистрироваться, или наскрести док-тв незаконности отказа.

Ндааа... И где логика??? После уплаты штрафа зарегистрируют без проблем... А с доказательствами незаконности отказа дальше можно пойти только в суд... Но автор темы туда идти категрически не хочет...

Чтобы штраф не платить - есть много способов: оспаривание события, затягивать сроки (как раз с момента получения штампа на заявлении, или записи на диктофоне)

Видели, как паспортисты принимают документы, но тем не менее продолжаете говорить ерунду? Я Вам еще раз говорю - никто не поставит отметку о принятии заявления, пока не будет уплачен штраф... Про аудиозапись вообще молчу - с ней и в суде будет мороки выше крыши...

и процессуальные основания (сомневаюсь что никто не накосячит в порядке привлечения).

ЗдОрово Вы советы даете! А вот когда окажется, что никто не накосячил - где Вас искать, чтобы призвать к ответу "за базар"? Да и как вообще можно строить расчет на том, что накосячат, когда практика составления протоколов существует не первый год и уже давно отлажена???

Ай Лав Ю

Статья 2.9. КоАП Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения

Статья 4.2. КоАП Обстоятельства, смягчающие административную ответственность

Менты эти нормы если и применят, то только за деньги...

В Вашем случае, смягчающим обстоятельством будет то, что, действительстно, зарегистрироваться на даче невозможно.

Такое обстоятельство должно не вину смягчать, а исключать ответственность...

Кроме этого, срок проживания без регистрации незначительный.