Сообщений в теме: 24

[Сhudo]

Уважаемые, я к Вам вот по какому вопросу:


1. на нашем предприятии ООО, согласно Правил внутреннего трудового распорядка установленна продолжительность рабочего времени с 9 до 18ч и ни слова не сказано о времени отдыха (обеденного перерыва). В трудовых договорах при нормальной продолжительности рабочего дня, это если я не ошибаюсь это 40 часов в неделю, тоже ни слова про перерывы.
Фактическая продолжительность обеденного перерыва составляет 15-20 минут, выходить из здания категорически запрещено (на словах, документов на этот счет я не видела), поэтому складывается стойкое ощущение, что меня обворовывают на 40 минут в день. Днем можно выйти только по командировочному листу и только по служебным вопросам, если не так, то это время молча вычитают из зарплаты. А сверхурочные (иногда до 21-22 часов вечера)никак не оплачиваются. Уйти пораньше или придти на полчаса позже в счет времени переработки или обеденного перерыва нельзя, только за свой счет - проверяла: я учусь по вечерам, поэтому написала заявление. что хочу уходить на 30 мин. раньше в счет обеденного перерыва, заявление подписали, а из зарплаты все равно вычитают.
3. Из всех документов регулирующих отношения с работодателем за 2,5 года я видела только:
- трудовой договор, к которому хорошо бы для ясности взаимоотношений заключить доп. соглашения;
- Правила ВТР - вообще недоразумение.
4. Своих должностных инструкций ни разу не видела, штатного расписания тоже. Просила предоставить копию - отдел кадров ссылается на то, что эти документы еще не утверждены. Дело в том, что в трудовом договоре ни слова про зарплату только ссылка, что согласно штатного расписания, и непонятно как определется трудовая функция???? принята на работу в качестве менеджера никакого отдела, никакого подразделения.
В связи со сменой владельца нашего ООО и постоянными задержками ЗП процентов 40-45 сотрудников уволилось, а работа осталась - ее теперь должны выполнять те кто остался))т.к. трудовые функции (должностные обязанности) не определены, можно нагружать до упора????

Вопщем- мотивация сотрудников ниже некуда, я не могу работать в такой депрессивной обстановке. Менять место работы не хочу, потому как высоко ценю нынешнее в качестве уникального учебного пособия.


Посоветуйте пожалста чего делать-то в такой ситуации.
Готова приложить все усилия, чтобы навести порядок в этом хаосе.

[Лысый]

Вопщем- мотивация сотрудников ниже некуда, я не могу работать в такой депрессивной обстановке. Менять место работы не хочу, потому как высоко ценю нынешнее в качестве уникального учебного пособия.

Так что Вы хотите от юристов если не желаете ни увольняться, ни судиться??? Или готовы идти в суд или Трудовую инспекцию???

Из Ваших слов складывается впечатление, что нарушений масса, однако, решить их можно только пойдя на конфликт с руководством, а Вы дорожите местом.

В общем какой Вы совет хотите получить не ясно.

[Сhudo]

Вопщем- мотивация сотрудников ниже некуда, я не могу работать в такой депрессивной обстановке. Менять место работы не хочу, потому как высоко ценю нынешнее в качестве уникального учебного пособия.

Так что Вы хотите от юристов если не желаете ни увольняться, ни судиться??? Или готовы идти в суд или Трудовую инспекцию???

Из Ваших слов складывается впечатление, что нарушений масса, однако, решить их можно только пойдя на конфликт с руководством, а Вы дорожите местом.

В общем какой Вы совет хотите получить не ясно.

И в суд, и в трудинспекцию бегом побегу! Я же не говорю, что суться не хочу.
Споры с руководством любимое занятие. А работу ценю как уникальное учебное пособие во всех отношениях, в том числе в отношении трудовых споров.

[Sgru]

"И в суд, и в трудинспекцию бегом побегу! Я же не говорю, что суться не хочу."

У Вас как я понял на данный момент существует задержка з/п.

Если есть то:
Приостанавливайте работу, пишите жалобы прокуратуру, ГТИ и т.д.

В общем закидайте жалобами всех кого только можно чтобы вашему РД жизнь медом не казалась

[Капитон]

Сhudo
Начните с ГТИ.

[Сhudo]

Сhudo
Начните с ГТИ.

Нащщет задержки ЗП кто-то из сотрудников уже капнул)) не так давно нас навещала прокуратура, видимо по этому вопросу. С тех пор бухгалтерия уничтожила все расчетные листки, я хотела забрать за июнь-июль - теперь не дают, а ЗП стали давать по ведомости, а не в конвертах. Даже на доске объявлений появилось распоряжение, что зп выдается с такого-то числа, а аванс с такого-то. Правда оклад стал ниже примерно на треть , млин.

Теперь надо бы внести ясность в Правила ВТР насчет обеденного перерыва, времени и продолжительности. Ведь время отработанное сверх 40 часов в неделю - сверхурочное и должно оплачиваться соответствующим образом. Если получится стрясти с РД деньги за переаботки, то я думаю выстроится очередь. Работа вместо обеда это еще что, у нас есть сотрудники у которых накоплено по несколько месяцев отпуска -их и оплачивать не хотят и отгулять не дают.
Я не представляю даж с какой стороны браться за этот вопрос

[PLATINUM ANGEL]

Даже на доске объявлений появилось распоряжение, что зп выдается с такого-то числа, а аванс с такого-то. Правда оклад стал ниже примерно на треть  , млин.

А Вы хотели, чтоб Вам как и прежде "в конвертах" после посещения прокуратуры?
Я не думаю, что за переработку (если Вы длобьетесь доплату за нее через суд) Вам будут начислять с суммы " в конверте"....
Вы бы для начала сами определились, что Вы хотите....

Сообщение отредактировал PLATINUM ANGEL: 10 September 2007 - 05:21

[Сhudo]

PLATINUM ANGEL Вы видимо после выходных не в духе)))


Добавлено в [mergetime]1189403985[/mergetime]
PLATINUM ANGEL По крайне мере понятно, что доплату за сверхурочные нужно будет выбивать через суд и начисляться эта доплата будет с белой части ЗП.

Я вот к чему про расчетные листки : в расчетных листках сумма по полной ЗП, а в зарплатной ведомости по белой.

[Сhudo]

Я не уверена, но мне кажцца, что изменение оклада в одностороннем порядке - нарушение существенных условий труда??

[PostoronimV]

Сhudo

Я не уверена, но мне кажцца, что изменение оклада в одностороннем порядке - нарушение существенных условий труда??

Более того, если это прроизошло без изменения технических или организационных условий труда (ст.74 ТК) это изменение определенных сторонами условий ТД, которое возможно только с Вашего согласия (ст.72).

[MyRoute]

2 Сhudo Да Вы и сами почти все написали. Вот теперь все это изложите на бумаге - и в ГИТ. По результату и действуйте. Из всего Вами сказанного - нарушений масса. Насколько их можно будет подтвердить, вопрос второй (и зависит от готовности к таким проверкам и наличия вменяемой юр.службы на предприятии), но нервы руководству потреплете сильно. Может и правды в чем-то добьетесь. "В чем правда,брат?" (С)

[Сhudo]

Сhudo

Я не уверена, но мне кажцца, что изменение оклада в одностороннем порядке - нарушение существенных условий труда??

Более того, если это прроизошло без изменения технических или организационных условий труда (ст.74 ТК) это изменение определенных сторонами условий ТД, которое возможно только с Вашего согласия (ст.72).

Так-то оно так, но есть такая сложность: в трудовом договоре написано, что "принята на Предприятие в качестве менеджера с окладом согласно штатному расписанию". А я этого расписания в глаза не видела. Получается, что можно поменять штатное расписание и оклады, а мне об этом и не сообщать.

И вот еще одно интересное наблюдение по трудовому договору: "принята на Предприятие в качестве менеджера " непонятно какого отдела и подразделения. Как из этого понимать свою трудовую функцию? Руководство изрядно село на шею, ввиду нехватки сотрудников. Получается придется работаь за всех? Я в принципе так и работала, мне в какой-то степени даже интересно. Но ведь еще и подгонять начали. Работу, кот. мы всем отделом делали за неделю, теперь требуют "к завтрашнему утру", ссылаясь на то что это срочно и "ночная смена - это ваша смена". Я отказалась, поскольку сверхурочные мне ни разу не оплатили. Теперь они активно копают под меня, требуют объяснительных по поводу каждого чиха, и по поводу отсутствия на рабочем месте во время моего несуществующего обеда.

[PostoronimV]

Сhudo
Воспользуйтесь вот этим..

Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

и вот этим..
Статья 68. Оформление приема на работу
....
При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором.

В Вашей ситуации ШР непосредственно связано с труд. деятельностью.. там м.б. узнаете и струк. подразделение.. это можно узнать и в приказе о приеме на работу.. кстати а сам ТД у Вас есть? Как там сформулирована Ваша ТФ?

[Сhudo]

Сhudo

В Вашей ситуации ШР непосредственно связано с труд. деятельностью.. там м.б. узнаете и струк. подразделение.. это можно узнать и в приказе о приеме на работу.. кстати а сам ТД у Вас есть? Как там сформулирована Ваша ТФ?

Должностной инструкции я не видела, поэтому воспользуюсь Вашим советом и затребую копии всех документов.
Вот в ТД я ничего больше не нашла, кроме того, что должна выполнять обязанности, указанные в должностной инструкции менеджера. Это написано в обязанностях сторон. А "предприятие" в свою очередь обязуется предоставить "работнику" работу менеджера в соответствии с усл. настоящего ТД. Слов "трудовая функция" в этом договоре вопще нет и синонимов тоже.
И еще : "Администрация Предприятия вправе требовать от Работника выполнения обязанностей, не обусловленных Договором, только в случаях, предусмотренных законод-вом о труде РФ". Я не осилю все законо- и подзаконодательство, чтоб найти в нем случаи когда именно администрация может требовать от меня выполнения не обусловленных ТД обязанностей. Дайте ссылку на статьи, я хоть прочитаю. А то возникает несколько комичное представление о том, какими могут быть поручения этой администрации и кто вообще такая администрация? из ТД не понятно.

И самое главное!! в особых условиях "Условия настоящего договора носят конфиденциальный характер и разглашению не подлежат." Ну все, я себе на вышку тут уже нацитировала ))) Мне этот ТД в сейфе может хранить?? раз он такой конфиден-ый. Я щас не вспомню перечня документов, которые не могут быть тайной.
В среду поеду в ГТИ на прием. Поэтому, плизз, дававйте поподробнее остановимся на правилах составления жалоб в максимально эффективном изложении.

[PostoronimV]

Сhudo

Вот в ТД я ничего больше не нашла, кроме того, что должна выполнять обязанности, указанные в должностной инструкции менеджера. Это написано в обязанностях сторон. А "предприятие" в свою очередь обязуется предоставить "работнику" работу менеджера в соответствии с усл. настоящего ТД.

В общем это и есть Ваша ТФ.. требуйте ДИ..

Дайте ссылку на статьи, я хоть прочитаю

72-2 части 3 и 4..
Удачи! для храбрости можете глянуть сюда..
http://forum.yurclub...pic=151638&st=0

[Сhudo]

[quote name='PostoronimV' date='11.09.2007 - 9:57']
Сhudo
[quote]
Удачи! для храбрости можете глянуть сюда..
http://forum.yurclub...pic=151638&st=0

[/quote]

Да спасиб, вчера вечером изучила эту тему, сделала выводы))

Да вот еще темка попалась, нащщет ликвидации филиала((

Получаецца если филиал не юрлицо, то мой ТД - становится еще более сомнительной бумагой. По тексту "Филиал ООО "Одуванчик" в лице Пупкина Васи, директора, действующего на основании доверенности, с одной стороны и я с другой стороны заключили этот договор. Печать не филиальская, настоящщая.

Добавлено в [mergetime]1189495061[/mergetime]
В трудовой тоже запись сделана филиалом ООО "Одуванчик" , что принята на должность менеджера. Ды чего же мне тогда филиал своими записями трудовую портит.

[Sgru]

"В трудовой тоже запись сделана филиалом ООО "Одуванчик" , что принята на должность менеджера. Ды чего же мне тогда филиал своими записями трудовую портит."

Если в трудовой запись звучит, что Вы приняты в филиал ООО "Одуванчик" на должность менеджера то ничего страшного, какая разница кто вносил эту запись, главное чтобы было видно что вы приняты именно ООО

[Сhudo]

Если в трудовой запись звучит, что Вы приняты в филиал ООО "Одуванчик" на должность менеджера то ничего страшного, какая разница кто вносил эту запись, главное чтобы было видно что вы приняты именно ООО

Не не видно. Запись следущая:

Филиал ООО "Одуванчик"
запись№ Число-месяц-год Принята на должность менеджера. Приказ № от 00.00.0000.

Про само ООО ничего нету. Между строк тоже.

[Sgru]

Если запись имено такая, в том числе сокращенно написано ООО, то я вижу здесь следующие варианты:

Потребовать от РД в письменном виде исправить запись, а если это первое место работы у Вас то завести новую труд книжк с нормальной записью, если откажется то в ГИТ, суд и т.д.

[Сhudo]

Если запись имено такая, в том числе сокращенно написано ООО, то я вижу здесь следующие варианты:

Потребовать от РД в письменном виде исправить запись, а если это первое место работы у Вас то завести новую труд книжк с нормальной записью, если откажется то в ГИТ, суд  и т.д.

ОК.

У меня тут коллеги рвутся в бой, получили ЗП за август - пришли в бешенство, дык может больше толку будет если коллективную жалобу в ГИТ написать?
Ну в любом случае я сгоняю на разведку, а потом всем дорогу покажу)))

[MyRoute]

лучше завалите ГИТ жалобами, чем одну коллективную писать

[Сhudo]

лучше завалите ГИТ жалобами, чем одну коллективную писать  

Лан, я напишу по каждому нарушению отдельную, а потом дам состеклить каждому сотруднику при условии, что он напишет вдвое больше.
Заказным по почте пройдет? А то ж не наездишься.

[MyRoute]

Лан, я напишу по каждому нарушению отдельную, а потом дам состеклить каждому сотруднику при условии, что он напишет вдвое больше.
Заказным по почте пройдет? А то ж не наездишься.

Заказным более, чем достаточно. Здесь уже будет иметь значение не качество, а количество. Хотя первое письмо (Ваше) должно быть максимально обоснованным

[Сhudo]

[[/quote]
Заказным более, чем достаточно. Здесь уже будет иметь значение не качество, а количество. Хотя первое письмо (Ваше) должно быть максимально обоснованным
[/quote]

Максимально обоснованным - это конечно, но что можно считать достаточным обоснованием? чего прилагать к жалобе?

[MyRoute]

2 Сhudo ГИТ не суд, там ничего доказывать не надо. Они должны провести проверку по Вашим жалобам и выяснить все указанные Вами обстоятельства, так сказать, на месте. А для этого внятно и подробно обоснуйте свою позицию.
А по поводу достаточности - хватит того, что Вы укажете (желательно на конкретных примерах) о серьезных нарушениях ТК и, соответственно, прав работников.