Сообщений в теме: 15

[Sergy]

В течение года общество ведет хозяйственую деятельность.
От каждой операции формируется какой -то финансовый результат, который оседает на р/сч деньгами - по сути нераспределенной прибылью текущего года.

В то же время Нераспределенная прибыль - 84 счет формируется итогом декабря. Соответственно, говорить о прибыли возморжно только по финалу года.

Распределение прибыли - компетенция ОСА.

Вопрос: может ли общество распоряжаться "нераспределенной прибылью текущего года" (если таковая вообще может существовать - а не появляется только в декабре)? Т.е. за счет денег которые "осели" на р/сч купить основное средство? Либо деньги эти трогать нельзя - пока общее собрание не распределит прибыль?

Аргументы про 84 счет противостоит письмо ЦБ от 22.01.2003 №9-т.

Так существует ли прибыль текущего года?

[Billy]

Общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. Решение об определении части прибыли общества, распределяемой между участниками общества, принимается общим собранием участников общества. п. 1 ст. 28 ФЗ Об ООО


Добавлено в [mergetime]1189600000[/mergetime]
1. Общество вправе по результатам первого квартала, полугодия, девяти месяцев финансового года и (или) по результатам финансового года принимать решения (объявлять) о выплате дивидендов по размещенным акциям, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. Решение о выплате (объявлении) дивидендов по результатам первого квартала, полугодия и девяти месяцев финансового года может быть принято в течение трех месяцев после окончания соответствующего периода.
п. 1 ст. 42 ФЗ Об ОАО

[Sergy]

Нет, не совсем то. Речь о ЗАО.
Дивиденды - оно понятное дело.
А если хочет общество купить основное средство. Счета ломятся от заработанного за полугодие бабла, может общество нарпавить эти деньги на приобретение ОС? Не нарушит ли оно компетенцию ОСА - распределять прибыль (в ФЗ Об АО - ежеквартально только дивиденды!)?

В течение года формируется 99 счет - "Прибыли и убытки", по финалу года -84 счет "Нераспределенная прибыль".
Какую прибыль распределяет ОСА - 99 или 84?

[Sgru]

Если на совершение такой сделки требуется разрешение ОСА, то нужно его созывать и принимать решение о приобретении, если сделка не крупная то гена сам может принять такое решение

[Sergy]

Вопрос не о крупности и т.п.
- по сути покупая ОС за счет средст, которые сформировали прибыль на 99 счете он распоряжается прибылью. Распределение прибыли - компетенция ОСА, соответственно, превышает полномочия?

[Sergy]

На сколько я понимаю - данный вопрос возникает в деятельности любого общества, получающего прибыль, а не убыток. Если прибыль текущего года, выраженную в деньгах на расчетном счете обменять на иное имущество - является ли это нарушением компетенции ОСА по распределению прибыли? Или ОСА распределяет стоимостное выражене прибыли по бухгалтерским счетам? Что вообще имеется в виду под прибылью в ФЗ Об АО? (варианты, как уже было показано выше есть)

[marcalan]

Прконсультировался с бухами, ИМХО - 84 счет.

Если прибыль текущего года, выраженную в деньгах на расчетном счете обменять на иное имущество - является ли это нарушением компетенции ОСА по распределению прибыли?

нет, иначе все закупки сырья, канцтоваров и т.п. подпадут под компетенцию ОСА.

[Sergy]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 января 2003 г. N 9-Т

О РАСПРЕДЕЛЕНИИ ПРИБЫЛИ

Анализ отчетности кредитных организаций, созданных в форме акционерных обществ, свидетельствует о распределении многими из них в течение 2002 года прибыли, полученной в том же году, в различного рода фонды и на другие цели, не связанные с уплатой налогов на прибыль и выплатой дивидендов.Между тем статьей 48 Федерального закона "Об акционерных обществах" от 26.12.95 N 208-ФЗ (в редакции Федеральных законов от 07.08.2001 N 120-ФЗ и от 31.10.2002 N 134-ФЗ) предусмотрено, что распределение прибыли (в том числе выплата (объявление) дивидендов, за исключением прибыли, распределенной в качестве дивидендов по результатам первого квартала, полугодия, девяти месяцев финансового года) осуществляется общим собранием акционеров по результатам финансового года.
В связи с этим распределение прибыли текущего года на цели, не связанные с уплатой налогов на прибыль и выплатой дивидендов, является неправомерным.
Согласно статье 2 Федерального закона от 07.08.2001 N 120-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об акционерных обществах" учредительные документы акционерных обществ подлежали приведению в соответствие с названным Законом не позднее 1 июля 2002 года, при этом до приведения учредительных документов в соответствие с данным Законом они должны были применяться в части, не противоречащей этому Закону.
При надзоре за деятельностью кредитных организаций просим учитывать данные положения федеральных законов и при их несоблюдении кредитными организациями применять к ним соответствующие меры надзорного реагирования в соответствии со статьей 74 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".

А.А.КОЗЛОВ



Добавлено в [mergetime]1189605273[/mergetime]
Тогда о чем это?
Согласен, что капитализация (превращение в товар) прибыли не должна рассматрвиаться как её распределение, иначе это действительно застопорит развитие - деньги просто будут лежать до следующего года - бред. Как это обосновать?

Добавлено в [mergetime]1189605487[/mergetime]
С другой стороны - чего тогда распределяет ОСА? Записи по счетам?
ОСА в следующем году примет решение - направить прибыль на инвестиции, дык а она уже вся тады направлена! Что инвестировать будем?

[Billy]

В связи с этим распределение прибыли текущего года на цели, не связанные с уплатой налогов на прибыль и выплатой дивидендов, является неправомерным.

При надзоре за деятельностью кредитных организаций просим учитывать данные положения федеральных законов и при их несоблюдении кредитными организациями применять к ним соответствующие меры надзорного реагирования в соответствии со статьей 74 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".

А кто тогда будет надзирать за остальными? Налоговая не в счет.

не связанные с уплатой налогов

[marcalan]

Sergy
если следовать логике этого письма, то распределение прибыли, связанное с уплатой налогов на прибыль незаконно, т.к. согласно ст.48 это может сделать только ОСА, и так с каждым налогом.
Письмо не опубликовано, видимо такой бред постеснялись публиковать.

Сообщение отредактировал marcalan: 12 September 2007 - 20:03

[Billy]

Согласен, что капитализация (превращение в товар) прибыли не должна рассматрвиаться как её распределение

А это вопрос?! Если прибыль не направлена на выплату дивидендов, то она превращается в капитализацию.

Добавлено в [mergetime]1189605803[/mergetime]

Письмо не опубликовано

Это не нормативный документ.

[marcalan]

С другой стороны - чего тогда распределяет ОСА? Записи по счетам?

ОСА однозначно распределяет прибыль - деньги (в некоторых случаях иное имущество). ОСА к записи по счетам отношения не имет.

Это не нормативный документ.

Это радует

[Sergy]

Письмо не опубликовано, видимо такой бред постеснялись публиковать.

Тем

Это не нормативный документ.

Да, письмо нам не указ, но оно поднимает проблему.
Реально - затра риходит ревизор, начитавшийся таких писем, что ему противопоставить? Обоснования на уровне "противоречит здравому смыслу" лучше подкрепить юридическими аргуентами, их я ищу, но пока не вижу... С ними то и прошу помочь.

Добавлено в [mergetime]1189606331[/mergetime]

ОСА однозначно распределяет прибыль - деньги (в некоторых случаях иное имущество). ОСА к записи по счетам отношения не имет.

Если ОСА распределяет деньги - значит их нельзя трогать до ОСА. Это аргумент в пользу письма. Значит нельзя покупать на эти деньги карандаши и основные средства, а они должны тяжким грузом лежать и ждать когда их ОСА распределит.

Аргумент как раз таки в пользу письма.

[Billy]

Значит нельзя покупать на эти деньги карандаши и основные средства, а они должны тяжким грузом лежать и ждать когда их ОСА распределит.

Учитывая размер нынешних уставных капиталов - это действительно проблема

[Bazil-B]

прибыль это результат доходов и убытков, которых в течении даже одного дня (например в таксопарке авария) может быть много...
поэтому в уставе фиксиРуется срок когда подводят черту и сливки-прибыль снимают. Делают это собственникии.
До них, и до черты это делает ИО и спрашивает лишь о крупных и интересных.

[marcalan]

прибыль это результат доходов и убытков, которых в течении даже одного дня (например в таксопарке авария) может быть много...
поэтому в уставе фиксиРуется срок когда подводят черту и сливки-прибыль снимают. Делают это собственникии.
До них, и до черты это делает ИО и спрашивает лишь о крупных и интересных.

+1