Сообщений в теме: 157

[vbif]

пусть откажется от наследства в пользу других лиц.

в том числе и на

заводы-пароходы

упс...Яго, а что значит 20%???

Состав наследства - заводы-пароходы - доля в ОООв 20 %.

есть другие наследники?

[Nutich]

To Земная

По-моему можно что? Я пока ничего не предложила. Я согласна с автором темы - мы с ним оба в тупике.

Подумала... мне Ваш вариант с отказом нравится.. Сначала не въехала, сорри.

Сообщение отредактировал Nutich: 12 September 2007 - 20:03

[KSV]

vbif
кхм... а куда девать ст. 12 ФЗ "Об ООО"?
Будете "воздух продавать"?
Чем докажете, что доля Ваша? Глупые рассуждения - но разъясните мне, если я не прав...

[Yago]

vbif

право на долю переходит к нему в силу закона и тут Устав ничем не поможет

Не, тогда нелогично - если в связи с таким переходм в силу закона положения Устава не применяются, то тогда и продавать ничего не надо. Раз устав не применяется при принятии доли то и при владении тем же лицом по тому же основанию он не применяется

упс...Яго, а что значит 20%???

Очипятка, только очипятка.

[vbif]

KSV

а куда девать ст. 12 ФЗ "Об ООО"?

пускай она остается там где сейчас находится...
эта ст. про то что должно быть в уставе
а про то с какого момента лицо приобретает право на долю есть спечиальное указание в законе и называется оно ст. 21...

[ЗЕМнАЯ]

Nutich

И давайте рассмотрим ситуацию безотносительно к тому, в чью пользу отказались

извините, не успеваю за вами))
Кто отказались?

А по сути - что делать-то, если изменение соотношения запрещено?

я же говорю, что мне нравится идея с уступкой.

Однозначного, основанного на ФЗ об ООО ответа, мне кажется, не будет, потому как нагенерили вы от души


Добавлено в [mergetime]1189606056[/mergetime]

И зафиксировать долю в уставе (более имеющейся) не реально((((

фиксация в уставне здесь не ключевой момент

[vbif]

Не, тогда нелогично - если в связи с таким переходм в силу закона положения Устава не применяются, то тогда и продавать ничего не надо.

отчего же?
указание в уставе есть положение позволяющее ограничить концентрацию в одних руках прав больше нежели это было предусмотрено в момент создания общества...(ну или позднее единогласным(как я узнал выше)))решением)...
из этого положения закона и устава следует что участник не может стать участником способным реализовать прав больше чем их воплащено в уже принадлежащих ему 20%...
он этого делать не будет...он реализует не право воплащенные в этой доле а права на эту долю перешедшие к нему в силу закона...

эх...вот бы посудиться...аж интересно стало...

[Nutich]

Земная
Если бы Вы только знали, скока мы сами над этим "сгенерённым" голову ломали....
Потребовалась помощь клуба.

[KSV]

vbif
а про то с какого момента лицо приобретает право на долю есть спечиальное указание в законе и называется оно ст. 21...

Нижайшее спасибо, разъяснили))))))))))))))))))))))))
Каюсь...поторопился с цитатой, но вы меня поняли.

Хотя суть вопроса осталась на прежнем месте - тупик.

[ЗЕМнАЯ]

KSV тупик в чем?
В том, что у сына (если уж он у вас единственный наследник по условиям, как я понимаю) не может быть в один период времени иной доли, указанной в сообщении 1, можно ведь еще одновременно:
-уступить свою долю третьему лицу
-принять долю 30%

[Yago]

он этого делать не будет...он реализует не право воплащенные в этой доле а права на эту долю перешедшие к нему в силу закона...

Не, так не пойдет, я думаю. Слишком много неприятных вопросов -
- в какой срок ондолжен продать принятую долю ? а если до продажи состоится ОСУ - сын будет голосовать 30 или 50 процентами ?
Так что "право на долю не нарушает устав, а право из доли - нарушает" - с таким выводом согласиться не могу.

[vbif]

Nutich
да нет необходимости регистрировать права сына на долю перешедшую к нему ...ни вообще по жизни ни тем более по наследству...
не предусмотрено это законом.
право на эту долю перейдет к нему в силу положений указанных в части третьей ГК при чем перейдет с момента указанного в ст. 1114 и п. 4 ст. 1152 ГК...т.е. с момента смерти отца...
понимаете? именно с этого момента, вне зависимости от внесения изменений в учдоки, право на эту долю перейдет к наследнику...ну здесь можно еще обсуждать направление в общество уведомления об этом, но это ИМХО уже не принципиально...

так вот,
сын приобретает право на долю и может ей распорядится...
он ей и распорядится и никто ему не сможет помешать...

кроме того, даже если кто то захочет ему помешать - ничего не получится ибо он не сможет доказать ниличие материального интереса в иске..

[KSV]

"KSV тупик в чем?"
Катя, тупик в том, что есть ограниченное количество вариантов. Вы их назвали.
Но, помимо того, что они имеют скрытые сложности, есть еще вопросы, которые выше указал автор темы...

[vbif]

в какой срок ондолжен продать принятую долю ? а если до продажи состоится ОСУ - сын будет голосовать 30 или 50 процентами ?

продать долю он вправе в любое время...
сын не сможет голосовать долями воплащенными в доле перешедшей к нему по наследству ибо именно против этого и содержится ограничение допущенное ст. 14 ЗобОО...

[KSV]

"кроме того, даже если кто то захочет ему помешать - ничего не получится ибо он не сможет доказать ниличие материального интереса в иске.."

Сомневаюсь)))

[vbif]

KSV
а вы не сомневайтесь а попробуйте привести хотя бы один пример права любого другого участника которое будет нарушено такой уступкой...
попробуйте...только не торопитесь и подумайте.

[Yago]

vbif

сын не сможет голосовать долями воплащенными в доле перешедшей к нему по наследству ибо именно против этого и содержится ограничение допущенное ст. 14 ЗобОО...

Хм ? То есть он имеет право на долю и не имеет никаких прав из доли (на голосование, на получение прибыли) ? И пари этом на это нет указания закона.
Мое правосознание против
А учитаются ли эти доли (неголосуемые) при опреджелении процентного отношения в голосовании ? Куда идет причитающаяся на них прибыль ?
Слишком много вопросов при полном отсутствии ответов....

[Cornel]

vbif
"право на эту долю перейдет к нему в силу положений указанных в части третьей ГК при чем перейдет с момента указанного в ст. 1114 и п. 4 ст. 1152 ГК...т.е. с момента смерти отца...
понимаете? именно с этого момента, вне зависимости от внесения изменений в учдоки, право на эту долю перейдет к наследнику"

Немного в сторону: скажите, плиз, в случае условия о согласии в уставе (в порядке п.7 ст.21 ФЗ ООО), и неполучении оного, право на долю также перейдет наследнику?

[ЗЕМнАЯ]

Cornel

Немного в сторону: скажите, плиз, в случае условия о согласии в уставе (в порядке п.7 ст.21 ФЗ ООО), и неполучении оного, право на долю также перейдет наследнику?

а можно я отвечу?
в этом случае в законе написано, что делать

[Cornel]

ЗЕМнАЯ
Жаль, ежели заставила Вас разозлиться.
Я просто пытаюсь понять обоснованность разделения (и, соответственно, моментов возникновения) прав на долю и прав из доли.

[Воробьишка]

интересная у вас дискуссия..))

про неголосование, наверное, имелось в виду, что это задумка законодателя..

а последствия нарушения положений устава в части соотношения долей в ФЗ вообще не прописаны - значит, их по закону и нет (сразу вспоминается ВАС в деле "Светлячка"- что устав не закон..)).
можно, как уже говорилось, уступить (если это возможно по уставу) уже имеющуюся долю, а наследуемую потом оставить себе - соотношение не поменяется.

[vbif]

Yago

Хм ?

он имеет право на долю. точно. и заметьте что это не ЦБ с их презентацией и следованием за бумагой прав на бумагу)))

давайте обратимся к 14 ст?
"Уставом общества может быть ограничена возможность изменения соотношения долей участников общества."

что вы здесь видите?
я вот лично вижу исключительно предусмотренную законом возможность ограничить уставом исзменение соотношения долей...не больше и не меньше...

в результате получения прав на долю в нашем случае, сын не нарушит указанные положения ибо он не сможет даже если бы захотел, реализовать права сверх доли которая была ранее ему принадлежала и уже была определена уставом.

соотвественно, если сын не будет пытаться реализовывать права воплащенные в этой доле права на которую он получил в силу закона, он не будет нарушать никаких предписаний ЗобОО и/или Устава ООО...
если попробует нарушить - другие участники будут вправе искать в суде...

понятен ход рассуждений?

и при этом, он вправе этой долей распорядится...
Cornel думаю что здесь специальное указание закона и последствия специально описанные в ст. 23.

и это...не надо меня пытаться загнать в угол как будто я здесь пытаюсь вам доказать что то.
я, как и было предложено, всего лишь пытаюсь отыскать выход из ситуации которая кстати не первый раз обсуждается в связи с проблемами увязывания положений корпоративного и наследственного права

Добавлено в [mergetime]1189609471[/mergetime]
Воробьишка

можно, как уже говорилось, уступить (если это возможно по уставу) уже имеющуюся долю, а наследуемую потом оставить себе - соотношение не поменяется.

понимаете какое дело...это замечательный был бы выход ежелиб у сына не было менее чем у отца....
(впрочем там у Яго какие то опечатки) но я в любом случае исходил из того что у сына изначально было 20 а у отца 30...и при этом все 30 умершего отца должны перейти к сыну...

[Воробьишка]

понимаете какое дело...это замечательный был бы выход ежелиб у сына не было менее чем у отца....
(впрочем там у Яго какие то опечатки) но я в любом случае исходил из того что у сына изначально было 20 а у отца 30...и при этом все 30 умершего отца должны перейти к сыну...
[/quote]


а что из того, что сейчас у сына 20? было 20, потом стало 0, потом 30.
просто произойдет замена самих лиц, а процентовка останется (20 и 30 - количество участников и общее соотношение не меняются).
насколько я понимаю, процентное соотношение - это не привязка к личности участника..(т.е. всего в ООО столько-то долей в УК по столько-то % каждая. а владельцы этих долей могут меняться). не согласны?

[vbif]

процентное соотношение - это не привязка к личности участника..(т.е. всего в ООО столько-то долей в УК по столько-то % каждая. а владельцы этих долей могут меняться

красиво...но пока не готов принять или отклонить...

мне лично видится другое прочтение этиз положений ст 14...т.е. соотношение долей не обезличено...хотя с другой стороны, коль возможно различное прочтение то думается мне что можно понимать и так и так...а из этого как обычно следует возможность спора..