Сообщений в теме: 26

[mustang777]

Приветствую всех.
У меня такая проблемка. Сын, ехав вместе со мной в авто, повернул налево на зелёный мигающий. На перпендикулярной улице нашу машину остановил толстый мент и предъявил проезд на красный. Написал протокол, постановление. В протокол внёс данные 2-х свидетелей-ментов, мои данные внести отказался. В потоколе записал местом нарушения перекрёсток улиц, которого нет в природе (записал две параллельные улицы!). Нарушения порядка привлечения к ответственности - сплошные!
Обжаловали постановление начальнику ГАИ - отписка, в райсуд - жалоба отклонена. Мотивы - хоть и неправильно составлен протокол, но нарушение имело место.
Вопрос - имеет ли смысл пободаться в областном суде?
Заранее благодарен всем ответившим. Особенно ценно мнение практиков.

[Андрей Б.]

mustang777

Вопрос - имеет ли смысл пободаться в областном суде?

имеет, только пусть жалобу составит юрист, а не самостоятельно

[senia]

"предъявил проезд на красный"
---
Наверное ИДПС не в курсе, что "Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка."

Сообщение отредактировал senia: 15 September 2007 - 16:24

[Alderamin]

mustang777

имеет ли смысл пободаться в областном суде?

Если уж бодаться - так вплоть до надзора...

senia

Наверное ИДПС не в курсе, что "Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка."

Хм... В контексте описанной ситации - а нафига ему это вообще знать???

[mustang777]

Благодарю всех откликнувшихся. Вчера жалобу накатал сам, сегодня отправлю. Попытаюсь обойтись без юриста, т. к. нарушений Административного кодекса на всех этапах этого дела уйма и все их в жалобе отразил самостоятельно. Буду бороться вплоть до надзора, т. к. не 100 руб. важны, важен принцип. Неужели каждая зажравшася гаишная морда может тебе инкриминировать всё, что ей в голову взбредёт?
На суде был прикол: задал я вопрос свидетелю-менту, а он и не знает, что ответить. Смотрит на меня, сделал устрашающее выражение лица. Говорю: уважаемый, не делайте такое лицо, Вас тут всё равно никто не боится и отвечайте, пожалуйста, суду. Покраснел и на вопрос не ответил. Привыкли, уроды, всё брать нахрапом, а когда выясняешь юридические тонкости в спокойной обстановке, обычно всегда плавают.

[senia]

"Привыкли, уроды, всё брать нахрапом, а когда выясняешь юридические тонкости в спокойной обстановке, обычно всегда плавают."
---
Ды это, кто на что учился...

[eirry]

mustang777

На суде был прикол: задал я вопрос свидетелю-менту, а он и не знает, что ответить.

А что за вопрос?

[mustang777]

Один из трёх свидетелей-ментов, когда рассказывал о ситуации, заявил, что наш автомобиль не пропустил ещё и пешеходов. Собственно вопрос: почему тогда и по этому нарушению не был привлечён водитель к ответственности? Этот вопрос и поставил его в тупик. Двое ментов не видели, что не пропустил пешеходов, а третий видел, мер не принял. Вот и вынужден был строить рожи на суде)))

[ООН]

mustang777

Один из трёх свидетелей-ментов, когда рассказывал о ситуации, заявил, что наш автомобиль не пропустил ещё и пешеходов.

ну дык такие "свидетельские" показания не против вас... а софсем наоборот ведь если пешеходам горел зелёный, значит он горел и вам а значицо вы не только вьехали на перекрёсток на зелёный, но даже и выезжали на зелёный.

[mustang777]

Там немного другой алгоритм работы светофора и если пешеходам зелёный, то всем машинам красный. Но он и сам понял, что на самом деле насчёт пешеходов погорячился)) После моего вопроса стоял, как оплёванный...

[sem-prav]

Свидетель - физ.лицо, и ответственность перед государством несет по месту регистрации. Какие адреса записаны у свидетелей? А то они пишут адреса ГАИ

[mustang777]

Адреса ГАИ и записаны.

[sem-prav]

Посылать таких свидетелей лесом...

[curium]

sem-prav

Посылать таких свидетелей лесом...

не получится. Почти наверняка. Дежурная отмазка - а я живу на работе. Кто мне запретит?
Фактически причины, по которым в уголовных и административных делах не принято указывать домашние адреса сотрудников милиции, прокуроров и судей очевидны, ИМХО.

[sem-prav]

И в паспорте написано?

[breakout]

Наверное ИДПС не в курсе, что "Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка."

А также он не в курсе, что на плоскости две параллельные линии (улицы) пересечься не могут!

[mustang777]

Обо всём они в курсе. Я представителя от ГАИ носом тыкал в постановление пленума ВС РФ №5 от 24 марта 2005 г., в котором чёрным по белому написано, во-первых, что отсутствие места совершения правонарушения является существенным недостатком и то, что существенные недостатки протокола должны быть устранены при подготовке к рассмотрению дела.
Не помогло. Боятся, волчары, "потерять лицо". Суд, почему-то, эти обстоятельства оставил без внимания.

[curium]

sem-prav

И в паспорте написано?

кто Вам сказал, что человек обязан жить по адресу, указанному в паспорте? Вас обманули. У меня, например, эти адреса не совпадают, и ничего...
mustang777
Скажите, а Вы в письменном виде суду указывали на эти недостатки? В объяснениях, например? И как суд отписался?

[sem-prav]

кто Вам сказал, что человек обязан жить по адресу, указанному в паспорте? Вас обманули. У меня, например, эти адреса не совпадают, и ничего...

Аналогично. Но

Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации

В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

[curium]

sem-prav
и? Если лицо зарегистрирован по другому адресу, он лишается всех прав, в т.ч. права (обязанности?) быть свидетелем? Вы с шельмованием не путаете?

ЗЫ. А еще запрещается ездить непристегнутым. Полагаете, что водитель, не пристегнутый ремнем, не может быть свидетелем?

[mustang777]

mustang777
Скажите, а Вы в письменном виде суду указывали на эти недостатки? В объяснениях, например? И как суд отписался?

В жалобе на все недостатки указывал, суд половину их в решении как бы и не заметил, а насчёт места совершения сказано: хоть и не соответствует оно тому, которое указзано в протоколе, но заявитель же признаёт, что на самом деле он ехал на перекрёстке улиц (реальных).

Я считаю это абсурдом. И, признав, что мент записал не то место, почему-то не поверил мне, что баран мог и в квалификации нарушения ошибиться.

Сообщение отредактировал mustang777: 18 September 2007 - 19:34

[sem-prav]

хоть и не соответствует оно тому, которое указзано в протоколе, но заявитель же признаёт, что на самом деле он ехал на перекрёстке улиц (реальных).

И признает, что все перекрестки на Земле и в ближайших окрестностях - подсудны этому участку?

Добавлено в [mergetime]1190125631[/mergetime]

и? Если лицо зарегистрирован по другому адресу, он лишается всех прав, в т.ч. права (обязанности?) быть свидетелем? Вы с шельмованием не путаете?

ЗЫ. А еще запрещается ездить непристегнутым. Полагаете, что водитель, не пристегнутый ремнем, не может быть свидетелем?

Путаете квадратное с круглым. Если у вас нет регистрации, то как вас розыскать? А никак. Вы не можете нести ответственность. Т.е. вы не можете отвечать за свои слова ибо останетесь безнаказанным, например, за дачу заведомо ложных.

И давайте отличать ДЛ органа, чей адрес указан в протоколе, от физ.лица. Орган свидетелем быть не может, как и лица, выступающие от его имени. Физ.лица - пожалуйста, но по законам России они должны определить географическую точку, где их можно розыскать. Нет точки - нет возможности розыскать - нет возможности привлечь - нет возможности спрашивать.

[curium]

sem-prav

Если у вас нет регистрации, то как вас розыскать? А никак

Вы в суде были хоть раз? Что там спрашивают у свидетеля? Правильно. место жительства. А на протокол как джопрашивают? Не записывают ли место жительства? Записывают? Вот так удача!

Вы не можете нести ответственность

Прада? Что ж Вы молчали? А у меня штрафов дофига... А живу я не там, где прописана. Ссылку дайте на НПА, чтобы я всем говорил, что я недееспособный... или почему я там не могу нести ответственность?

вы не можете отвечать за свои слова ибо останетесь безнаказанным, например, за дачу заведомо ложных.

Ога. а еже хза кражу, убийство, изнасилование... Внесли поправки в УК? Не является преступлением деяние, хотя и содержащие признаки преступления, но совершенное лицом, проживающим по адресу иному, чем указано в паспорте?


Добавлено в [mergetime]1190127216[/mergetime]

по законам России они должны определить географическую точку, где их можно розыскать

они и указывают - г. Мурманск, Ленина 64, УВД Мурманской области. Каб. 314.
Чем не точка?
И вполне их там можно розыскать.

[sem-prav]

Ога. а еже хза кражу, убийство, изнасилование... Внесли поправки в УК? Не является преступлением деяние, хотя и содержащие признаки преступления, но совершенное лицом, проживающим по адресу иному, чем указано в паспорте?

Я о свидетелях в АП, вы об изнасиловании в УК - об одном и том же говорим.

[curium]

sem-prav

Я о свидетелях в АП, вы об изнасиловании в УК - об одном и том же говорим.

Ни в одном кодексе нет освобождения от ответственности в связи с несовпадением адреса проживания и регистрации, уж поверьте