Сообщений в теме: 8

[Nosfer]

Пятничный залип...

У организации есть лицензия на право предоставления услуг связи, но нет ККМ (контрольно-кассовая машина). решили заключить агентский договор с ИП у которого есть терминалы для оплаты услуг, ему комиссия, нам пеерчисления от агента безнал на р/с.
возможна ли такая схемка при отсутствии ККМ у лица, которое будет непосредственно оказывать услуги связи населению?

Сообщение отредактировал Nosfer: 28 September 2007 - 19:59

[MorozovP]

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

что вы поручаете агенту, только прием платежей?

[Nosfer]

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

что вы поручаете агенту, только прием платежей?

да, только прием платежей через сеть терминалов принадлежащих ИП (агенту).

Сообщение отредактировал Nosfer: 28 September 2007 - 20:33

[MorozovP]

Вопрос: Организация осуществляет прием наличных денежных средств через платежные терминалы с программным обеспечением для оплаты сотовой связи от МТС, Билайн и др. Обязана ли организация применять ККТ?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 9 февраля 2007 г. N 22-12/012443

Федеральным законом от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" определено, что организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт, обязаны применять контрольно-кассовую технику, включенную в государственный реестр, и выдавать в момент оплаты отпечатанные ККТ кассовые чеки.
Согласно статье 1 Закона N 54-ФЗ к ККТ, используемой при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт, относятся контрольно-кассовые машины, оснащенные фискальной памятью, электронно-вычислительные машины, в том числе персональные, программно-технические комплексы.
Налоговые органы регистрируют исключительно те модели контрольно-кассовой техники, которые включены в госреестр и отвечают соответственно по моделям эталонным версиям, классификации ККТ по сферам применения (например, для торговли, для сферы услуг) и типам (например, автономная, фискальный регистратор).
При этом платежный терминал не относится к категории ККТ (не включен в госреестр). В связи с этим терминал не подлежит регистрации в налоговом органе по месту учета организации.
Кроме того, в соответствии с письмом ФНС России от 20.09.2006 N 06-9-10/322@ при осуществлении наличных денежных расчетов при приеме платежей через платежные терминалы в обязательном порядке применяется ККТ.
Федеральное агентство по промышленности рекомендует использовать по приему различного рода платежей модель ККТ - фискальный регистратор ПРИМ-21К, разрешенную для применения в составе кассовых автоматов (торговых автоматов, платежных терминалов) при условии размещения под кожухом кассового автомата и получения данных от кассового автомата по каналу связи. Об этом сказано в письме от 24.04.2006 N СП-1386/16.
Обратите внимание: организации, допустившие нарушения законодательства о применении ККТ, несут административную ответственность в соответствии с КоАП РФ.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы 2-го класса
Т.А. Пыхтина

Вопрос: Организация (комиссионер), применяющая УСН с объектом налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, организовала пункты приема платежей за услуги сотовых компаний через терминалы-автоматы. Какая сумма дохода облагается единым налогом, если платежи, поступающие от населения, зачисляются на расчетный счет организации, которая перечисляет данные платежи за минусом своего вознаграждения оператору? Необходимо ли при приеме платежей у населения через терминалы-автоматы использовать ККТ?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 17 мая 2007 г. N 818-11/2/045801@

Согласно ст. 346.15 НК РФ налогоплательщики, применяющие упрощенную систему, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. ст. 249 и 250 НК РФ.
При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные в ст. 251 НК РФ.
В пп. 9 п. 1 ст. 251 НК РФ установлено, что при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или другое аналогичное вознаграждение.
Таким образом, если иное не предусмотрено договором, организация-комиссионер для исчисления налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы, в качестве дохода учитывает только суммы комиссионного вознаграждения.
На основании п. 4 ст. 346.11 НК РФ для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.
Согласно п. 1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Закон N 54-ФЗ) контрольно-кассовая техника, включенная в государственный реестр, применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
На основании ст. 5 Закона N 54-ФЗ организации (за исключением кредитных организаций) и индивидуальные предприниматели, применяющие ККТ, обязаны выдавать покупателям (клиентам) при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в момент оплаты отпечатанные ККТ кассовые чеки.
При этом Закон N 54-ФЗ не устанавливает различий в способах проведения оплаты - с участием кассира либо без такового, что имеет место при использовании платежных терминалов, торговых автоматов, автоматов по приему различного рода платежей, информационных киосков.
В соответствии с Письмом ФНС России от 20.09.2006 N 06-9-10/322@ при осуществлении наличных денежных расчетов при приеме платежей через платежные терминалы в обязательном порядке применяется ККТ, включенная в государственный реестр.
Федеральное агентство по промышленности (Письма Роспрома от 24.04.2006 N СП-1386/16 и от 19.09.2006 N СП-4069/16) рекомендует для платежных терминалов по приему различного рода платежей использовать модели ККТ - фискальные регистраторы, предназначенные для сферы услуг.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
Т.Л.ОТКИНА
17.05.2007
думаю возможно, в питере много терминалов принадлежащих не оператору принимающих оплату услуг связи.

[Nosfer]

tnx

[VladimirSM]

решили заключить агентский договор с ИП у которого есть терминалы для оплаты услуг

летом прошлого года внесли изменения в законе "О банках и банк. деятельн." появилась статья 13.1., которая регламентирует прием платежей от населения, как часть банковской операции по переводу денежных средств и устанавливает правила приема денег. Летом этого года вышло Указание ЦБ на этот счет. Номер и дату пока не помню. Для ИПэшника все грустно.


Статья 13.1. Осуществление отдельных банковских операций коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией

(введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 140-ФЗ)

Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги при одновременном соблюдении следующих условий:
1) наличии договора с кредитной организацией, по условиям которого коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, обязуется от своего имени, но за счет кредитной организации осуществлять банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия по месту своего нахождения и (или) месту нахождения ее филиалов, оборудованных стационарными рабочими местами, наличных денежных средств от физических лиц в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги в целях осуществления кредитной организацией операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов на банковский счет лица, оказывающего услуги (выполняющего работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги;
2) наличии договора между кредитной организацией и лицом, оказывающим услуги (выполняющим работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги, по условиям которого кредитная организация на возмездной основе обязуется осуществлять операции по переводу (включая принятие) наличных денежных средств, принятых указанной в пункте 1 настоящей статьи коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией, от физических лиц в пользу лица, оказывающего соответствующие услуги (выполняющего работы).

Государство борется с неконтролируемой наличностью.

[Duncan MacLeod]

Вот для размышления.

В правительстве обсудят порядок приема платежей за электросвязь [CNews.ru] 

Министерство информационных технологий и связи РФ намерено в ближайшее время обсудить с правительством РФ на трехсторонней встрече вопрос относительно указаний Центробанка РФ о порядке приема наличных платежей за услуги электросвязи. Такое решение было принято 26 сентября на встрече представителей министерства и сотовых операторов, сообщили РБК в одной из компаний. При этом сотовые операторы к 28 сентября должны представить в Мининформсвязи предложения по урегулированию этого вопроса.   Ассоциация региональных операторов мобильной связи (Ассоциация-800) отправила в министерство письмо, в котором сообщалось, что "указания ЦБ могут разрушить сеть приема наличных платежей за услуги сотовой связи, в том числе с помощью платежных терминалов".  
          Заявление касается указания Центробанка от 20 июня 2007г. N 1842-У, разъясняющего применение норм закона от 27 июля 2006г. N 140-ФЗ, который вступает в силу 12 ноября 2007г.
          В Ассоциации-800 считают, что закон разрешает некредитным коммерческим организациям без лицензии Банка России принимать от физических лиц наличные платежи за услуги электросвязи. В то же время, Центробанк вводит запрет на участие субагентов (субдилеров) в перечислении платежей за услуги электросвязи. В результате существующая сеть приема наличных платежей будет разрушена до создания столь же разветвленной сети указанных в законе коммерческих организаций, считают в ассоциации. 
          "От этого пострадают, в первую очередь, абоненты в небольших населенных пунктах, где нет ни отделений кредитных организаций, ни связанных с ними договорами других коммерческих организаций", - подчеркивается в письме.   Как сообщили РБК, также Мининформсвязи планирует направить письмо в Генпрокуратуру с разъяснением относительно законности агентской схемы, которая ранее представлялась "некоторыми компаниями, как незаконная".  
          "Мы считаем, что совещание в Мининформсвязи после обращения к нему ведущих операторов является конструктивным шагом на пути стабилизации ситуации на рынке приема платежей за услуги связи. Позиция, к оторую по итогам совещания выработает Мининформсвязи, внесет ясность в вопросы правового регулирования рынка. Мы надеемся, что регулятор поддержит доказавшую свою эффективность агентскую модель, по которой собирается более 90% платежей", - прокомментировал РБК председатель комитета по платежным системам и банковским инструментам Национальной ассоциации участников электронной торговли (НАУЭТ) Борис Ким.   27.09.2007 10:10:00 GMT

И ещё.

Правительство внесло изменения в регулирование тарифов на услуги связи [CNews.ru] 

Председатель правительства РФ Виктор Зубков подписал постановление от 25 сентября 2007г. N607 "О внесении изменений в "положение о государственном регулировании тарифов на услуги общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи", по которому устанавливаются одинаковые тарифы на местную связь для граждан и организаций, сообщает РБК.   Согласно изменениям, в частности, определяется, что тарифы на услуги местной (при повременной системе оплаты), междугородной и внутризоновой телефонной связи могут по решению регулирующего органа дифференцироваться по часам суток, дням недели, объему оказанных услуг связи, способам обслуживания, а также по иным основаниям.   В целях осуществления государственного контроля за предприятием отрасли связи при проверке экономической обоснованности затрат, их утверждении и порядка расчета тарифных планов проводятся плановые и внеплановые контрольные мероприятия. Однако в отношении одного оператора связи плановая проверка может быть проведена не более 1 раза в 2 года. При этом продолжительность мероприятий контроля не должна превышать один месяц. В исключительных случаях, связанных со значительным объемом контрольных мероприятий, на основании мотивированного предложения должностного лица, осуществляющего эти мероприятия, руководителем регулирующего органа или его уполномоченным заместителем срок проведения контрольных мероприятий может быть продлен, но не более чем на месяц.   Также, согласно постановлению, регулирующий орган теперь может сам устанавливать другие виды тарифных планов, помимо трех обязательных. Функции государственного контроля за правильностью применения операторами связи регулируемых тарифов возлагаются по-прежнему на Федеральную службу по тарифам (ФСТ).   27.09.2007 17:09:00 GMT

Таким образом, стоимость услуг местной телефонной связи для граждан и юридических лиц, должна быть одинаковой (одинаковая абонплата, одинаковая стоимость минуты).

Сообщение отредактировал Вобликов: 30 September 2007 - 09:10

[Duncan MacLeod]

Меняется весь порядок приема платежей.

В настоящее время ИП или юрлицо имеет договор, с организацией предоставляющей услуги.
Принимает платежи от физических лиц, аккумулирует их на своём счёте (или не аккумулирует), затем перечисляет их на счёт организации, оказывающей услуги физлицу.
При продаже карточек эти платежи на этом этапе обезличены.

Исходя из изменений что должно быть.

Организация, оказывающая услуги, должна заключить договор с кредитной организацией о переводе денежных средств в её пользу, принятых от физических лиц без открытия этим физическим лицам банковского счёта.
Юридическое лицо заключает договор с банком, что оно будет принимать платежи от физических лиц и передавать их банку для перевода организации, оказывающей услуги.
Договор с организацией, предоставляющей услуги, этому юрлицу заключать уже не надо.
Документы, по которым будут приниматься деньги у физических лиц для сдачи в банк и последующего перевода их банком организации, оказывающей услуги, устанавливаются в договоре банка и юрлица.

При сдаче денег, принятых у граждан для оплаты услуги, юрлицом в банк должны также предоставляться реестры.
А это означает (по моему мнению), что в реестре как минимум должно быть указано

1. договор физлица и организации, оказывающей услуги.
2. наименование сторон договора, их адреса
3. номер лицевого счёта физлица у организации, оказывающей услуги.
4. назначение платежа
5. р\с организации, оказывающей услуги, на который банк должен перевести деньги.


Агентская схема похерена.


Добавлено в [mergetime]1191129753[/mergetime]
Да и платежи по т.н. "Единым картам оплаты" будут невозможны, т.к. лицо, оплачивающее услугу должно быть конкретизировано.

[Птица Галка]

27/09/2007. Сотовые компании нашли поддержку / Ведомости
--------------------------------------------------------------------------------
Вчера в Мининформсвязи состоялось совещание, участники которого - чиновники и представители сотовых компаний - обсудили новые правила приема платежей за сотовую связь через терминалы, которые вводятся указанием ЦБ с 12 ноября. По новым правилам принимать плату за связь смогут лишь организации, подписавшие агентский договор с банками.
Но участники совещания пришли к выводу, что ныне действующая схема, когда владелец терминала перечисляет деньги оператору в качестве его субагента через сотового дилера, тоже законна, поскольку предусмотрена правилами оказания услуг подвижной связи, рассказали "Ведомостям" представители нескольких операторов и подтвердил представитель Мининформсвязи. Указание ЦБ лишь добавляет еще одну схему расчетов, но не заменяет собой существующую, считает директор по правовым и корпоративным вопросам МТС Руслан Ибрагимов.

Чтобы окончательно внести ясность в правовые аспекты деятельности владельцев платежных терминалов, Владислав Резник, председатель комитета Государственной Думы по кредитным организациям и финансовым рынкам, внес на рассмотрение в нижнюю палату парламента поправки в законопроект "О банках и банковской деятельности". Поправки должны устранить двойственность при толковании статуса владельцев платежных терминалов.

Внесенный пункт поправок гласит: "Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги в следующих случаях: 1) при наличии договора с лицом, оказывающим услуги (выполняющим работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги, по условиям которого коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, обязуется принимать от физических лиц наличные денежные средства в качестве платы за соответствующие услуги (работы) от имени лица, их оказывающего (выполняющего).

После принятия поправок формализуется агентская схема приема платежей, что позволит владельцам терминалов продолжить свою работу, не заключая договора с банками. Антон Усачев, пресс-секретарь НАУЭТ, выразил уверенность, что поправки пройдут все 3 чтения и 12 ноября вступят в силу, так как их текст был согласован главой Государственно-правового управления Администрации президента РФ Ларисой Брычевой.

Как я понимаю ст. 13.1 ФЗ О банковской деятельности -
в ней речь идет о коммерческих организациях - специализированных организациях по приему денежных средств (платежные сстемы, РКЦ и т.д.).При этом обязательыми условиями являетя -
а - наличие договора у РКЦ с банком
б - наличие у банка договора с поставщиком услуг
и смысл тут как раз в представительстве физических лиц-плательщиков.

В случае агентской схемы, когда агент действует от имени и по поручению поставщика услуг, о банковских операциях ПО ПОРУЧЕНИЮ физических лиц речи не идет. Верно?