Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ПРАВО НА НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ЖИЛЬЯ


Сообщений в теме: 49

#1 Kollin

Kollin
  • Новенький
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2007 - 21:29

Уважаемые коллеги!
Что неимущественного в праве на неприкосновенность жилища? Ведь жилище является недвижимой вещью.

В посте № 40 первоначально заданный мной вопрос был снова задан, но в «расширительном» толковании. Для чего это потребовалось? Начнете читать тему сначала, сами все поймете. Чтобы всем было удобно, я содержание поста № 40 вынес сюда. Таким образом, первоначально заданный вопрос остался тем же.

Господа Юристы!
Обращаюсь ко всем без исключения: юристам практикам, теоретикам и просто сочувствующим! Мой вопрос в первом посте «Что неимущественного в праве на неприкосновенность жилища? Ведь жилище является недвижимой вещью» был задан так не случайно. Задавая его так, мной преследовалась несколько целей:
1) чтобы на него, в первую очередь, откликнулись специалисты, разбирающиеся в личных неимущественных правах и, в частности, в праве на неприкосновенность жилья (жилища);
2) чтобы на него откликнулись те, – кто столкнулся с практическими проблемами реализации данного права в судах;
3) а также те, – кто готов обсудить эту тему конструктивно (без «фанатизма»), с пользой для всех.
Например, поводом к постановке подобного вопроса может послужить «туманная» диспозиция ст. 3 ЖК РФ. В ней, как мне видится (могу и заблуждаться) основной акцент делается на неприкосновенности жилища (п. 1, 4), как материального блага. Поскольку в данной статье говорится о неприкосновенности жилища, под которым в жилищном праве принято понимать дома, квартиры, комнаты в домах и квартирах и т. пр., приспособленные для проживания в них людей. Это логично, если считать неприкосновенность жилища видом неприкосновенности права собственности. Неприкосновенность собственности не мыслится в виде, какого либо нематериального блага. Она (неприкосновенность) обеспечивается за счет возложения на не собственников неимущественной обязанности не вмешательства в сферу правового господства собственника (сособственников), корреспондирующей этому наиболее полному вещному праву. Или я не прав? (Замечу, что для меня ошибаться – не трагедия!).
Если я неправ, то тогда вещному праву собственника не корреспондирует ничья обязанность? Если я прав, то тогда логичен вывод о корреспондировании вещным правам неимущественных обязанностей? Если я не прав, то тогда в защите неприкосновенности жилища должно быть отказано, вследствие отсутствия в нем (жилище) лица, как носителя этого неимущественного права? Тогда в наших домах, квартирах может «шариться» кто угодно, когда нас там нет!? И никакой правовой управы на этих лиц у нас нет!?
Далее, когда законодатель в п. 2, 3 ст. 3 ЖК РФ говорит о «проникновении» в жилище он уже «вроде бы» переходит на нематериальные блага.
Мне видится, что неприкосновенность на жилище, как неимущественное благо, зависимое от нахождения физического лица в жилище в ст. 3 ЖК РФ фигурирует на втором плане. Эта неприкосновенность жилища непоследовательна и ущербна!
Кроме того, в данной статье ничего не говорится о положительном содержании права на неприкосновенность жилища, можно ли его обосновать, ссылаясь на эту статью?
Отсюда, по сути, и проистекает выше заданный вопрос. Не моя в том вина, что не все его могут понять (оговорюсь, что сказал это без намерения задеть кого-либо).
Вот это я и предлагал обсудить.
Да, буду признателен за подкинутую в эту тему судебную практику по неприкосновенности жилища.
Всем, огромное спасибо!

И ещё, пост № 32.
Мне все равно, где будет обсуждаться эта тема. Считаю, что к глобальным (а именно там она была первоначально открыта) она относится потому, что находится на стыке теории и практики. Является повседневно важной с точки зрения необходимости правильного правового урегулирования вопросов связанных с реализацией, охраной и защитой личных неимущественных прав. Именно поэтому надо чтобы такие темы обсуждались в разделе, требующем «длительного и детального осмысления», т.е. в глобальных проблемах, а не в разделе посвященном практике.
Кроме того, те, кто знаком с историей вопроса, знают, что в жилищном праве данная тема почти не обсуждается, если не сказать категорично – не обсуждается вообще! Вывод. Данная тема в разделе Жилищное право не совсем на своем месте. Повторюсь. Мне все равно, в каком разделе будет обсуждаться эта тема. Всем спасибо. С уважением, Kollin.

Сообщение отредактировал Kollin: 27 October 2007 - 08:32

  • 0

#2 Torum

Torum
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2007 - 14:53

Что неимущественного в праве на неприкосновенность жилища?


Неприкосновенность- и есть...
  • 0

#3 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2007 - 21:32

Kollin

Что неимущественного в праве на неприкосновенность жилища? Ведь жилище является недвижимой вещью.

В ЧАВОЙТУ!
  • 0

#4 Kollin

Kollin
  • Новенький
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 00:21

В ЧАВОЙТУ!

Alderamin
Помогите с переводом. :D

Неприкосновенность- и есть...

Torum
Как известно, абсолютному вещному праву противополагается всеобщая обязанность неопределенно-универсальной массы «прочих» обязанных лиц, содержание которой, в обобщенном виде, сводится к вменению им невмешательства в сферу правового господства обладателя вещного права. Отсюда неприкосновенность жилья, по идее, должна вытекать из этой обязанности всех и каждого. Следовательно, если речь идет об абсолютной обязанности, корреспондирующей абсолютному вещному праву, то, возможно, нет оснований для выделения неимущественного права на неприкосновенность жилья.
  • 0

#5 Torum

Torum
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 12:52

Следовательно, если речь идет об абсолютной обязанности, корреспондирующей абсолютному вещному праву, то, возможно, нет оснований для выделения неимущественного права на неприкосновенность жилья.

ну тогда может и нет оснований их определять как вещные?
:D

Это же классификация правоотношений по различным критериям... из которых следует, что выше названое право попадая под классификацию правоотношений, будет являться: абсолютным, неимущественным, вещным...



Помогите с переводом.

Вам говорят, что тему сюды
  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 15:38

Kollin

Как известно, абсолютному вещному праву противополагается всеобщая обязанность неопределенно-универсальной массы «прочих» обязанных лиц, содержание которой, в обобщенном виде, сводится к вменению им невмешательства в сферу правового господства обладателя вещного права. Отсюда неприкосновенность жилья, по идее, должна вытекать из этой обязанности всех и каждого.

Млин, Вы, хотя бы для начала что-нибудь почитали на тему неприкосновенности жилья... Я имею в виду - помимо газет... Жилье далеко не всегда находится в собственности проживающих в нем - кажется, это банальный факт...
  • 0

#7 Kollin

Kollin
  • Новенький
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2007 - 04:57

Alderamin

Млин, Вы, хотя бы для начала что-нибудь почитали на тему неприкосновенности жилья... Я имею в виду - помимо газет...

А вы, что свято верите написаному не в газетах?

Жилье далеко не всегда находится в собственности проживающих в нем - кажется, это банальный факт...

И, что из этого следует? Разве вещные отношения при этом отсутствуют? Не это ли, банальный факт?
  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2007 - 14:00

Kollin

А вы, что свято верите написаному не в газетах?

И, что из этого следует? Разве вещные отношения при этом отсутствуют? Не это ли, банальный факт?

Чавойта уже заждалась этой темы...
  • 0

#9 Kollin

Kollin
  • Новенький
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2007 - 14:14

Torum

ну тогда может и нет оснований их определять как вещные?

Не понял!

В развитие заданного вопроса, который, возможно, не всем показался понятным, предлагаю высказаться по проблеме, вытекающей из признания права на неприкосновенность жилья неимущественным. А именно, будет ли считаться посягательством на неприкосновенность жилья проникновение в него постороннего лица в отсутствие кого-либо из проживающих в нем? Заранее всем спасибо.
  • 0

#10 Zork

Zork
  • Новенький
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2007 - 15:15

А именно, будет ли считаться посягательством на неприкосновенность жилья проникновение в него постороннего лица в отсутствие кого-либо из проживающих в нем?


да. :D
  • 0

#11 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2007 - 15:34

Неприкосновенность жилища - это неимущественное благо, вытекающее из неприкосновенности личной жизни (наряду с тайной переписки, телефонных переговоров и т.п.).

Добавлено в [mergetime]1191576870[/mergetime]
Пардон оговорился - неприкосновенности частной жизни.
  • 0

#12 Kollin

Kollin
  • Новенький
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2007 - 14:16

Zork

да.  :D

Если все проживающие в жилье отсутствуют в нем, и при этом право на неприкосновенность жилья рассматривается как неимущественное благо, то подобная точка зрения представляется безосновательной.

Дюк

Неприкосновенность жилища - это неимущественное благо, вытекающее из неприкосновенности личной жизни (наряду с тайной переписки, телефонных переговоров и т.п.).

Добавлено в 09:34
Пардон оговорился - неприкосновенности частной жизни.

Да, действительно, в литературе преобладает такая точка зрения (Красавчикова Л.О., Егоров Н.Д., Малеина М.Н.). Но, что она в данном случае дает?
  • 0

#13 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2007 - 15:46

Да, действительно, в литературе преобладает такая точка зрения (Красавчикова Л.О., Егоров Н.Д., Малеина М.Н.). Но, что она в данном случае дает?

Смотря с какой точки зрения рассматривать !
  • 0

#14 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2007 - 15:56

Что неимущественного в праве на неприкосновенность жилища?


Ага, а что в нём имущественного? Вышесказанное как то не убеждает.
Kollin, чес. слово совет Alderamin хорош. Перенестие тему и... уж там то Вам всё растолкуют( + дадут личные характеристики и оценку умственных способностей :D )

Сообщение отредактировал xoma031: 06 October 2007 - 15:57

  • 0

#15 Kollin

Kollin
  • Новенький
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2007 - 16:05

Дюк

Смотря с какой точки зрения рассматривать !

А применительно к сформулированной проблемме. А именно:

... будет ли считаться посягательством на неприкосновенность жилья проникновение в него постороннего лица в отсутствие кого-либо из проживающих в нем?


  • 0

#16 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2007 - 16:11

будет ли считаться посягательством на неприкосновенность жилья проникновение в него постороннего лица в отсутствие кого-либо из проживающих в нем?

Если нет, то дайте свой адрес и укажите когда никого из "проживающих в нем" небудет :D
  • 0

#17 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2007 - 16:25

Kollin

будет ли считаться посягательством на неприкосновенность жилья проникновение в него постороннего лица в отсутствие кого-либо из проживающих в нем?

Просто ответ - да, Вас удовлетворит !?
  • 0

#18 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2007 - 23:13

Kollin

В развитие заданного вопроса, который, возможно, не всем показался понятным, предлагаю высказаться по проблеме, вытекающей из признания права на неприкосновенность жилья неимущественным. А именно, будет ли считаться посягательством на неприкосновенность жилья проникновение в него постороннего лица в отсутствие кого-либо из проживающих в нем?

В этом вопросе нет никакой проблемы - разумеется, будет, и утверждать обратное может только человек, который не знает и/или не понимает элементарных вещей...

Если все проживающие в жилье отсутствуют в нем, и при этом право на неприкосновенность жилья рассматривается как неимущественное благо, то подобная точка зрения представляется безосновательной.

Вы не приводите сколько-нибудь внятного обосования своей точки зрения, в связи с чем Вас невозможно воспринимать в качестве сколько-нибудь серьезного оппонента... :D

Да, действительно, в литературе преобладает такая точка зрения (Красавчикова Л.О., Егоров Н.Д., Малеина М.Н.). Но, что она в данном случае дает?

Она дает понимание понимающим и непонимание непонимающим... :) :)

Дюк

вытекающее из неприкосновенности личной жизни

Пардон оговорился - неприкосновенности частной жизни

А в чем разница? :) :)
  • 0

#19 alexx35

alexx35
  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2007 - 23:15

Ситуация по теме:
В доме у нас на обслуживании есть квартира, у неё есть собственник, он же в ней и зарегистрирован, но не живёт. Проживает четверо других. Все они - чеченской национальности.
Мы предлагаем им оплачивать комм. услуги за четверых - "нет, мы здесь не проживаем". И платят за одного.
Поскольку они чечены, то милиции иногда хочется "провести профилактику" - придти, поговорить...
Теперь вопрос:
Вправе ли милиция входить в квартиру против воли этих четверых (не прописанных, но фактически проживающих)?
Прописанный собственник всё время отсутствует.
  • 0

#20 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2007 - 00:17

Конечно, есть большое подозрение на терракт :D
Смех, смехом но так дело и обстоит. Вопрос в другом: возмут ли сотр. милиции на себя такую ответственность?
Практика - сотрудники не вошли "против воли ..." их пригласили, а затем обвинили в незаконном проникновении, впрочем, этот вопрос неоднократно обсуждался.
  • 0

#21 Kollin

Kollin
  • Новенький
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 18:31

Если все проживающие в жилье отсутствуют в нем, и при этом право на неприкосновенность жилья рассматривается как неимущественное благо, то подобная точка зрения представляется безосновательной.

Вы не приводите сколько-нибудь внятного обосования своей точки зрения, в связи с чем Вас невозможно воспринимать в качестве сколько-нибудь серьезного оппонента... :D

Обоснование тут: ГК РФ. Статья 150. Нематериальные блага
1. Жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна, право свободного передвижения, выбора места пребывания и жительства, право на имя, право авторства, иные личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, НЕОТЧУЖДАЕМЫ и непередаваемы иным способом. В случаях и в порядке, предусмотренных законом, личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежавшие умершему, могут осуществляться и защищаться другими лицами, в том числе наследниками правообладателя.
2. Нематериальные блага защищаются в соответствии с настоящим Кодексом и другими законами в случаях и в порядке, ими предусмотренных, а также в тех случаях и тех пределах, в каких использование способов защиты гражданских прав (статья 12) вытекает из существа нарушенного нематериального права и характера последствий этого нарушения.

Вправе ли милиция входить в квартиру против воли этих четверых (не прописанных, но фактически проживающих)?

Да, не вправе.
  • 0

#22 Torum

Torum
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 22:18

Обоснование тут: ГК РФ. Статья 150. Нематериальные блага

и что тут обосновалось? :D
  • 0

#23 Kollin

Kollin
  • Новенький
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 23:31

Torum

и что тут обосновалось? :D

В этой статье указывается, что личные неимущественные блага являются неотчуждаемыми, а значит право на неприкосновенность жилья всегда там, где его обладатель. Дальше, надеюсь, все должно быть понятно.
  • 0

#24 Flint66

Flint66
  • Новенький
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2007 - 03:48

право на неприкосновенность жилья всегда там, где его обладатель.

1. Отчуждать - один из способов осуществления собственником правомочия распоряжения принадлежащим ему имуществом. Различается О. возмездное и безвозмездное. В предусмотренных законом случаях О. осуществляется помимо воли собственника, т. е. принудительно (напр., путем конфискации или реквизиции).
2. Жилище и жилое помещение - понятия не тождественные.
3. Честь нарушается не только плевком в лицо.
  • 0

#25 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2007 - 10:35

Kollin

В этой статье указывается, что личные неимущественные блага являются неотчуждаемыми, а значит право на неприкосновенность жилья всегда там, где его обладатель. Дальше, надеюсь, все должно быть понятно.

:D :) :) Может, всё-таки, всегда там, где жилье? Не? :) :)
Стою на асфальте я, в лыжи обутый.
То ли лыжи не едут, то ли я звизданутый...


Flint66

1. Отчуждать - один из способов осуществления собственником правомочия распоряжения принадлежащим ему имуществом. Различается О. возмездное и безвозмездное. В предусмотренных законом случаях О. осуществляется помимо воли собственника, т. е. принудительно (напр., путем конфискации или реквизиции).
2. Жилище и жилое помещение - понятия не тождественные.
3. Честь нарушается не только плевком в лицо.

Кто-нибудь подскажет, что еще нужно в этой теме написать, чтобы ее наконец снесли в Чавойту? Я сразу же напишу...
  • 0