Сообщений в теме: 14

[ranger413]

Всем добрый день!
Для получения ПС на землю нужен правоустанавливающий док-т, который в
СССР по моему никому не выдавали. Есть ПС на 1/2 доли жилого дома ,
расположенный на ЗУ, выделенный в 1951 году для ИЖС моему отцу, т.е.
в свидетельстве на наследство земли нет - подал на суд признании ПС и выделе 1/2 доли - одно из требований дай межевание на твою долю !

Вчера мне предложили способ - как внести этот 1951 г ЗУ в кадастр без суда. Получи справку из адресного реестра - у нас он создается на основании имеющихся док-ов - т.е ЗУ , выделенный в 1951 г. должны включить в реестр на имя отца, получи из кадастра справку о наличии такого ЗУ и в суд с требованием включить этот ЗУ в наследственную массу ( т.е как я понимаю добавить к жилому дому и ЗУ ) , а далее - выдел доли уже всего домовладения из общей долевой.
У меня сомнения - плз помогите:

отец ПС на ЗУ не оформлял естесственно.
Может ли суд включить в наслед.массу этот ЗУ оформленный таким образом? Я думаю да ---на основнии ПС на жилой дом расположенный на ЭТОМ участке== по 93-ФЗ.
Можно ли в одном иске обьединить два требования : включить в наслед.массу и выделить 1/2 доли ?
В поиске я ничего даже близко похожего не нашел , хотя видел посты о вкл. квартир в наслед. массу
Сработвет ли такая схема выдела доли?

Большое спасибо

Сообщение отредактировал ranger413: 29 September 2007 - 18:58

[remеdium]

получи из кадастра справку о наличии такого ЗУ

Не понимаю, как ФАКОН даст справку о наличии участка, сведения о котором в ГЗК отсутствуют.

[VeterR]

Для получения ПС на землю нужен правоустанавливающий док-т,

Правоустанавливающим документом, в том числе, является подтверждающий ПС документ на ОН.

который в
СССР по моему никому не выдавали.

Да ладно?! Сами же пишете:

на ЗУ, выделенный в 1951 году для ИЖС моему отцу,

Соответственно у Вас есть договор "о предоставлении земельного участка на праве бессрочного постоянного пользования для строительства индивидуального жилого дома на праве личной собственности" (правильно название документа?)!
Соответственно, если вы не реализовали свое право на приватьизацию ЗУ - имеете право и шанс получить ЗУ бесплатно в собственность (как гражданин к которому перешло де-факто ПбП).
Я как-то отсудил по подобной ситуации право гражданина на бесплатное получение ЗУ в собственность.

[Satira]

В общем и целом согласна с VeteR. А вообще я бы на Вашем месте еще в архиве поискала, может этот участок ему потом и выделили на "каком-нибудь праве". Такое нередко бывало в СССР

Сообщение отредактировал Satira: 01 October 2007 - 12:58

[Buutch]

А вообще я бы на Вашем месте еще в архиве поискала, может этот участок ему потом и выделили на "каком-нибудь праве". Такое нередко бывало в СССР

Не в СССР, а в 1992 и 1993 годах - бывает, что сельские администрации скопом выписывали постановления о предоставлении земли в собственность

[Satira]

в 1992 и 1993 годах - бывает, что сельские администрации скопом выписывали постановления о предоставлении земли в собственность 

У нас и в 80-х выписывали:-) Но в общем согласна

[ranger413]

Не понимаю, как ФАКОН даст справку о наличии участка, сведения о котором в ГЗК отсутствуют.

Поэтому я и был в сомнении. Однако у меня приняли заявление ( в пятницу )
о включении ЗУ по договору 1951 года в адресный реестр. ( на имя нач-ка Главного упр. архитектуры и градостроительства ) и выдали квитанцию на оплаты за копирование сведений ГЗК.Выдала эту квитанцию УФК по Чел. области ....ФГУ "Земельная кадастровая палата" по области,
И такой совет мне дал работник кадастра !!

Я уже прокручиваю вариант подаче судье заявления на изменение предмета иска - поэтому я и задал свои вопросы..

Правоустанавливающим документом, в том числе, является подтверждающий ПС документ на ОН.

Дорогой VeterR . с этим правоуст. документом меня наш кадастр три года назад посылал сразу..межевальщики также его не принимали за документ..

на ЗУ, выделенный в 1951 году для ИЖС моему отцу

да, полное название договора точно такое
по поводу получения ЗУ бесплатно у меня сомнений нет - в свете законов 2007 г и проблем вообще то нет.
Однако - судья требует определение границ выделяемой доли ЗУ - такие работы делает лицензированная организация - практически она должна ролвести межевание ! А кто утверждает Земельное дело - спросил меня
тот же работник кадастра - ФАКОН а = Мы! Без нашей визы суд не имел права принять док-и, поэтому если этот путь получится - решения будут 100%
законные.

как насчет моих вопросов ? Кто-нибудь знает как лучше сделать

[VeterR]

работник кадастра - ФАКОН а = Мы! Без нашей визы суд не имел права принять док-и

Нда-а-а. А в спину им если плюнуть за такие слова?! Сорри


Ксати, а вы вообще задумывались о самой возможности "выдела доли", т.е. раздела земельного участка?

И честно говоря я пока проблем не вижу:
1. Регите ПС на долю жилого дома
2. на основании договора 51 года получаете долю ЗУ бесплатно в собственность (и забудьте про судебный порядок ПС на ЗУ).

И уж только потом нужно заботиться о каком-то разделе. Собственником легитимным ("зарегенным") сначала станьте!



Добавлено в [mergetime]1191300493[/mergetime]

как насчет моих вопросов ? Кто-нибудь знает как лучше сделать

Честно говоря для меня является загадкой какой-то мифический адресный реестр.


PS. Я до сих пор не понимаю зачем вам суд? из ваших слов:

в свидетельстве на наследство земли нет

следует что на долю дома вы вступили.

Так, вперед, приватизируйте землю. А если Админ. откажет - выложу решение по аналогичному делу (через надзор делали).

[ranger413]

1. Регите ПС на долю жилого дома

сорри, я этот путь не проходил, потому что запомнил , что для госрег. права
ПС нужны кадастровый план и техпаспорт БТИ, притом при регистрации должны присуствовать ОБА собственника, а я один - второй за 5000 км и не дает длверенность.

Так, вперед, приватизируйте землю. А если Админ. откажет - выложу решение по аналогичному делу (через надзор делали).

Был я в нашей адм. с заявлением о выделении ЗУ - они также требуют документы обеих собственников! Поэтому я и выбрал путь = выдел 1/2 доли через суд, Свидетельство на 1/2 дою дома, конечно, есть и оно прошло госрегистрацию в БТИ в 1986 году ( такая была регистрация в СССР ).А вот на землю в новом виде ничего.. Я уже написал заявление о переносе предварительного заседания в связи с неполучением док-ов о границе выделяемого участка.

Насчет адресного реестра - не знаю что это такое, но чувствую, что это инициатива местная, в ФАКОН е на стене висит обьявление о том, что с апреля 2007 года производится регистрация ЗУ и кажется составление адресов
и вот сюда-то меня и бросило.
Спасибо за помощь -
думаю через несколько дней получу выписку.. о ЗУ.

[VeterR]

для госрег. права
ПС нужны кадастровый план и техпаспорт БТИ, притом при регистрации должны присуствовать ОБА собственника, а я один - второй за 5000 км

что-то инфа у вас какая-то фантастическая, тогда бы 80% частного сектора не было никогда зарегено.


А со вторым собственником как отношения? И что у него на землю? Мож он уже собственник?

[ranger413]

VeterR

что-то инфа у вас какая-то фантастическая, тогда бы 80% частного сектора не было никогда зарегено

Еще раз прошу прощение , но вся инфа 2005 года - тогда я сделал попытку приватизироваться... А два месяца назад снова начал всю процедуру через суд и уже начал понимать , что требования БТИ, УФРС, ФАКОН кардинально изменились !! Придется все заново изучать , что бы избавиться от общей долевой собственности.

А со вторым собственником как отношения?
Нормальные я считаю - приезжала году в 1992 к нам и на нее половине никто не живет
И что у него на землю? Мож он уже собственник?

а ее свидетельство о праве на наследство у меня лежит, я его ходил регистрировал в БТИ в 1992 году ( после смерти мамы она его получила в 91 г.)
Так что на землю у нас нет ничего.

Вчера было предварительное заседание суда ..и его перенесли = суду надо знать- можно ли реально разделить ж.дом, т.е. его тех состояние ( хотя дом в реале разделен в 1986 году ) есть у него и по ЗУ вопросы ...нашли неточности в предмете иска ( я не юрист и писал иск сам ), а сегодня я даже на могу сообразить куда двигаться !!


Да, по поводу адр. регистра - насколько я знаю сегодня - буде присвоен адрес ЗУ, предоставленном в 1951 году и на основании договора 51 г ФАКОН
сделает кадастровый план на имя отца, получившего этот ЗУ - т.е. все равно через суд...получать ПС на ЗУ и на 1\2 ЗУ для меня

Спасибо

[ranger413]

из моего перового сообщения

Может ли суд включить в наслед.массу этот ЗУ оформленный таким образом?

Так как мое дело уже в суде , может быть не дожидаться кадастрового плана на имя отца, А просить суд признать ПС на ЗУ сейчас уже по представленным док-ам на жил .дом и выделить мне 1/2 доли ЗУ, прилегающему к выделяемой доли ЗУ.
Пройдет это в суде ???

[ranger413]

Дело куда-то движется, три дня назад получил , наконец-то, выписку из андресного реестра.
Как говорил VeterR из какого-то фантастического реестра. Выписка оказалась Справкой об индефикации адреса обьекта, т.е. ЗУ был выделен гр. по адресу ...... , этого района сейчас у нас в городе НЕТ, поэтому и адм. города и озаботилась об привязки старого адреса к новому. Мне не понятно как жители Самары доказывают, что они родились в Самаре , если у них в док-ах - родился в Куйбышеве.

И сегодня Территореальное управление Роснедвижимости приняло старый договор от 1951 года для постановки на кадастровый учет этого ЗУ. Сам я попрежнему в сомнениях = пока не поставили на учет этот ЗУ.

[ranger413]

Дело с получением ПС на ЗУ, выделенный в 1951 году для ИЖС движется к финишу - сегодня получил кадастровый план , правда с разделом В.1 только и на имя отца. Схема получения прав на ЗУ, предложенная мне в сентябре
работает!

[ranger413]

Вопрос к специалистам

После получения выписки КПЗУ раздел В.1 о включении ЗУ на имя отца ( предоставленного ему в 1951 году )
я вначале обрадовался, потом снова перечитал ФЗ 137-ФЗ и 136-ФЗ и ответы уважаемого VeterR и стало понятно, что
работу я проделел напрасную и потерял более месяца времени. Так как я получил свид-во о праве на наследство -
1/2 доли жилого дома в 1986 году ( до принятия закона " О собственности в СССР" ) , то на основании ст.3 п. 4
закона 137-ФЗ " О введении в действие ЗК РФ " имею право оформить право собственности ПС на ЗУ...без суда.
как и говорил VeterR. Yj но у меня накопился самовол и поэтому пришлось обратиться в суд , да и решил разде-
литься с сестрой. Возникла проблема с земельным участком - главной моей целью. В 1951 г было предлставлено
для ИЖС 5 соток Вспомнил, что налог я платил с большей площади - нашел письмо Земкома города и к нему
приложенный Акт об определении кадастровой стоимости нашего участка с кадастровым номером и ссылкой на правоустанавливающий док-т 1997 года ( кто занимается недвижимостью тот знает, что ФАКОНа тогда не было и
кад.номера присваивались по другому , но где-то я читал, что эти старые номера остаются действительными
межевания в 1997 г не было).
В иске я написал о выделе доли ЗУ:
-признать ПС на ЗУ за мной и сестрой
-выделить мне 1/2 доли ЗУ
-признать ПС истцу,те мне
Проблема какую площадь указывать в иске - по КПЗУ и равную 5 соткам 1951 года или 6 соток по кад номеру 1997 г.??
В соответствии с ФЗ о кадастре 28-ФЗ ст.19 п.6.1 КЗУ проводится на основании .... о межевании.
Нашел зем агенство по межеванию, показал мои док-и, задал вопрос когда лучше проводить межевание = до принятия решения судом о выделе или после раздела ЗУ делать межевание.Земельщик долго смотрел на план и сказал, что ФАКОН не
утвердит результаты межевания, отличающиеся от цифр 1951 года.Сколько выделили в 51 г - столько и утвердят !

Я думаю - это вопрос судебной практики - получение наилучшего результата при мин потерях. Кто - нибудь может
посоветовать = биться за большую площадь до принятия решения судом о выделе доли или после суда искать правду..

Большое спасибо за помощь