Сообщений в теме: 68

[Miks]

Добрый день! Давненько меня здесь не было! Но вот возник вопрос и без помощи не обойтись пожалуй ...

Есть задача - сделать так, чтобы перевозчики, с которыми заключены договоры перевозки либо транспортной экспедиции, могли не только возить товар куда либо от нас, но и забирать товар для нас у поставщиков.

Самый простой способо очевиден - выдать доверенность на получение груза, однако проблема скрыта в объеме. Не можем мы выдавать столько доверенностей сколько нужно каждый день. Да и не в каждом городе есть лица уполномоченные на выдачу доверенностей, а первозки осуществляются всюду и отовсюду.....

Была идея с договором поручения, но все упирается в теже доверенности. Мы могли бы выдать доверенность юр.лицу (перевозчику, экспедитору), но ему придется передоверять своим сотрудникам, а это нотариус, со всеми вытекающими ...

Идея с агентским договором тоже законна, но утопична ... не станет перевозчик писать отчеты, акты составлять и прочее... Не желают они всей этой "фигней" простите заниматься!

Вот вопрос - ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ?

Может кто нибудь сталкивался с такой проблемой и смог ее решить?

[Tony V]

Это точно будет не перевозчик, а экспедитор.

[evg28]

забить в договор поставки условие о том, что поставщик выдает товар представителю Экспедитора и выдайте доверенность одну, но в ней можно для подстраховки указать предельный объем возможно получаемого товара. также длоговором можно раписать, что доверенности действуют в течение например 1 месяца ну и порядок замены или ежемесячной выдачи доверок прописать.

[Miks]

забить в договор поставки условие о том, что поставщик выдает товар представителю Экспедитора и выдайте доверенность одну, но в ней можно для подстраховки указать предельный объем возможно получаемого товара. также длоговором можно раписать, что доверенности действуют в течение например 1 месяца ну и порядок замены или ежемесячной выдачи доверок прописать.

с договорами поставик нереально технически! у нас их слишком много!
А идеи на счет уполномочивания перевозчика?

[evg28]

Miks
а как вообще Поставщики товар отдают вашему Перевозчику. без доверок что ли? если всегда с доверками(ну не самоубйцу же они), то вы никуда от них не уйдете. А Одну доверку так сказать генералку на получение всего п такому договору нельзя выдать?

[Miks]

Ну смотрите что получается, много ... очень много поставщиков это раз, достаточно много перевозчиков, находящихся в разных городах это два, и место доставки тоже всегда разное, то одному филиалу то другому и так делее... это три...
Мы на момент подписания договора поставки понятия не имеем - куда именно пойдет товар и уж тем более какой перевозчик его повезет и куда повезет.

Объем поставки также не определен, товар заказывается партиями из имеющего ассортимента на момент заказа...

Не вижу возможности "поиграть" с поставкой!

Раньше действительно выдавались нами доверенности. Но сейчас это не возможно в том объеме в котором необходимо. Вот и возник вопрос - что делать с доставками грузов. То есть конечно нет проблем, когда мы сами куда то что то доставляем, но вот когда даем поручение некому перевозчику забрать для нас товар ... тут и возникает затык. Товар ждет. перевозчик готов его забрать, просит документ, который он отдаст поставщику (да и поставщик естественно не враг себе... требует), а в нашем объеме мы можем узнать о необходимости документа не сразу ...

Возникает навязчивая необходимость упростить задачу. Посему и возникают в голове идеи об агентских договорах или договорах поручения заключаемый с перевозчиками наряду с договорами перевозки, но все эти схемы ущербны.

Мне хочется понять как люди выходят из таких ситуаций? Может есть какая то лазейка! Может были где то каие то разъяснения?!
Кристально законных путей много но все трудно выполнимы.
Вот же засада!

[Tony V]

с договорами поставик нереально технически! у нас их слишком много!

поясните.

[Miks]

Tony V О. а я помоему только что пояснила ... смотрите пожалуйста мое последнее сообщение!

[Tony V]

Miks

а я помоему только что пояснила ... смотрите пожалуйста мое последнее сообщение!

увидел, просто мы написали одновременно

А нет возможности договориться об электронном документоообороте?

[Miks]

Tony V А как вы это видите. можно немного подробнее?

[Siddhartha]

Мы могли бы выдать доверенность юр.лицу (перевозчику, экспедитору), но ему придется передоверять своим сотрудникам, а это нотариус, со всеми вытекающими ...

С чего Вы это взяли? Не будет тут никакого передоверия. Сами себе проблемы выдумываете, а потом их решаете

[Tony V]

Miks

можно немного подробнее?

Электронный документооборот организовывается естественно с поставщиками. Соответственно нужна прога, ЭЦП, каналы связи (Интернет). Естественно всё это будет работать с "длинными" поставщиками, т.е. работающими на постоянной основе с Вами. Вы даёте уведомление об отгрузке такому-то экспедитору для Вас, тот приезжает и забирает.

[Miks]

Siddhartha Не будет? почему вы так считаете? Ведь все напротив говорит об обратном! Доверенность выдается Юр.лицу в лице его руководителя. Получается действия может осуществлять руководитель. Он может передать свои полномочия но лишь в порядке передоверия. А это нотариус! На форуме есть тема про доверенности. И глубокомноюуважаемые коллеги не пришли к сожалению к единому мнению по данному вопросу. Разумеется, отсутствие необходимости передоверия - сняло бы нашу проблему немедленно. Но нет четких норм позволяющих действовать без передоверия в данной ситуации. И нотариус подтверждает это мнение. Мы консультировались.
Если у вас есть доводы, я буду крайне признательна!


Добавлено в [mergetime]1191306883[/mergetime]
ой какой то смайлик не в тему получился ... СОРРИ

[IFB]

Мы могли бы выдать доверенность юр.лицу

Мое ИМХО что доверка от юрлица юрлицу - это бред. Зря что ли придумали конструкцию договора поручения или агентского договора.

Siddhartha

Не будет тут никакого передоверия

Это смотря как доверку написать и что в ней указать.

Miks

А поставщик Ваш без доверенности не отдаст груз перевозчику или ему все равно? Спрашиваю потому, как можно вообще без доверенностей обойтись, но нужно тогда технологию перевозки тщательно организовать, чтоб можно было потом экспедитора/перевозчика если что нагнуть за недостачу (утрату) груза.

[Miks]

Tony V Технически возможно ... вопрос в законности ... он будет законным, если оговорить это в договоре поставки. Таким образом, для электронного документооборота необходимо подписать со всеми поставщиками соотвествующие доп.соглашения об этом. Хм... выполнимо ли! Не уверена!

А что вы думаете о заключении агентского договора? Может быть я зря вижу в нем проблемы? или все таки не зря?


Добавлено в [mergetime]1191307392[/mergetime]
Иван Францевич Бриллинг не отдаст, пробовали... не вышло!

[Siddhartha]

Мое ИМХО что доверка от юрлица юрлицу - это бред.

Может еще и на норму сошлешься?

Это смотря как доверку написать и что в ней указать.

А вот это верно.

Ведь все напротив говорит об обратном!

Сцылко фтудию!

выдается Юр.лицу в лице его руководителя.

Кто сказал, что в лице руководителя? Доверка дается самому лицу. Просто ЕИО без доверенности от представителя представлять его интересы по доверенности от доверителя. Никто не мешает юрику дать доверенность представлять его интересы по доверенности, выданной ему самому.

может передать свои полномочия но лишь в порядке передоверия.

Не так.

Но нет четких норм позволяющих действовать без передоверия в данной ситуации.

Ст. 185 недостаточно? Как раз наоборот, нет норм, которые бы обязывали передоверивать в данной ситуации.

И нотариус подтверждает это мнение.

Хотите совет? Никогда больше не ссылайтесь на нотариуса на юрклубе. Нотариус - это НПА или лицо, имеющее полномочия по толкованию норм ГК? По моему мнению нотары лишь по недоразумению считаются юристами.

Мы консультировались.

Ессно он скажет, что передоверие. Это ж его хлеб

[Miks]

Про натариуса спасибо за совет! учту на будущее! разумеется это не НПА, никто его так и не рассматривал ... просто к слову пришлось ...

Но давайте на минуту оставим доверенности в покое!

Что вы думаете об агентском договоре?

[MyRoute]

Miks

А что вы думаете о заключении агентского договора? Может быть я зря вижу в нем проблемы? или все таки не зря?

а что Вас смущает в агентском договоре (окромя технической сложности с множественностью лиц)?

[IFB]

Siddhartha

Может еще и на норму сошлешься?

Я не имел ввиду, что это противозаконно или недействительно. Просто высказал свое отношение с данному способу передачи полномочий.

[Siddhartha]

Просто высказал свое отношение с данному способу передачи полномочий.

А-а-а... Понял теперь

Что вы думаете об агентском договоре?

А как он спасет? Доверку все равно выдавать придецо. И опять упремся в тот же вопрос. Или я что-то не так понимаю? Где профит?

[IFB]

Miks

Что вы думаете об агентском договоре?

Хорошо я о нем думаю. И в бытность мою начальником юротдела одной крупной экспедиторской компании очень сильно меня выручал этот договор, когда иным способом не удавалось осуществлять приемку груза (например, не было возможности оформлять доверки грузополучателю самому).

[Zork]

Кто сказал, что в лице руководителя? Доверка дается самому лицу. Просто ЕИО без доверенности от представителя представлять его интересы по доверенности от доверителя. Никто не мешает юрику дать доверенность представлять его интересы по доверенности, выданной ему самому.

Любопытно.
Полномочие по доверенности возникает у ЮЛ. Действовать от имени ЮЛ непосредственно могут органы этого ЮЛ, выступающие от его имени в соответствии с законом или учредительными документами. Соответственно, если у ЮЛ-представителя есть доверенность от имени ЮЛ-доверителя, то уполномоченные органы ЮЛ-представителя, могут действовать непосредственно имени ЮЛ-доверителя (на основании доверенности и уч.документов/закона).

Чтобы передать это полномочие, нужно передоверие, т.к. ЮЛ передает своим работникам (или любым другим третьим лицам) полномочие другого ЮЛ, а не своё. В данном случае работник ЮЛ-представителя действует непосредственно от имени ЮЛ-доверителя на основании доверенности, выданной ЮЛ-представителем.

Как здесь можно усмотреть отсутствие передоверия, мне пока непонятно

[Siddhartha]

Как здесь можно усмотреть отсутствие передоверия, мне пока непонятно

Просто принимать товар будет именно юрик по доверенности, который действует в лице своего рабоника. А при передоверии принимал бы товар сам физик. Понятно?
Сравните:
I. Принимает товар юрик 1, действующий на основании доверенности от юрика 2, в лице физика, действующего на основании доверенности от юрика 1. Подписывает акт юрик 1 в лице рабоника и ставится печать (необязательно конечно), т.е. документ выражает волю юрика 1.
II. Принимает товар физик, действующий на основании доверенности от юрика 1, действующего на основании доверенности от юрика 2. Подписывает акт физик, печать не ставится, т.к. у физика нет печати, т.е. документ выражает волю физика.

Добавлено в [mergetime]1191316624[/mergetime]
Если же акт подписывается ЕИО, то он будет не как физик подписываться, а как лицо, выражающее волю юрика без доверенности.

[Miks]

Иван Францевич Бриллинг И как же этот вариант работал? Без доверенностей? Заключалсся агентский договор и экспедитор (или перевозчик) направляли акты выполенных работ? А как с возмездностью? Можете поделиться опытом работы по такой схеме поподробнее?

[Miks]

Иван Францевич Бриллинг И у меня еще к вам вопрос, если можно. Вы видите передоверие в случае если компания перевозчик, получившая доверенность от Юр.лица, выдает доверенности своим экспедиторам или водителям на получение ТМЦ. Я уже почти готова согласиться с тем, что в этом нет передоверия, а есть лишь исполнение порученной миссии.
Как вы считаете?