Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Объявилась гражданская жена с ребенком


Сообщений в теме: 24

#1 Тема

Тема
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2007 - 20:21

Здравствуйте, уважаемы коллеги.
Прошу совета.
Жил мужиченко с мамой. Познакомился с замужней женщиной. Она родила ему ребенка, он ребенка прописал к себе в квартиру с мамой. Она ушла от него вместе с ребенком и вышла замуж за другого от которого родила еще одного ребенка. Теперь она ушла и от того и требует вселения к бывшему гражданскому мужу где прописан общий ребенок.
Какие у неё шансы?
Бывший граждански муж в шоке и трясется как осенний лист.
Что делать?
Заранее благодарен за совет.

Сообщение отредактировал Тема: 27 September 2007 - 20:23

  • 0

#2 Гурбатов

Гурбатов

    юрист-рецидивист

  • продвинутый
  • 904 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2007 - 20:39

У нее отсутсвует самостоятельное прао пользования квартирой. Имущественные права детей (пользования квартирой) родителям не передаются. Напротив, место жит-ва несовершеннолетнего определяется местом жительства родителей. Того из них, с кем ребенок постоянно или преимущественно проживает ст. 20 ГК РФ.

Какие у неё шансы?


если в процентах, то Вам не сюда.
  • 0

#3 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2007 - 22:36

Тема

Жил мужиченко с мамой. Познакомился с замужней женщиной. Она родила ему ребенка, он ребенка прописал к себе в квартиру с мамой. Она ушла от него вместе с ребенком и вышла замуж за другого от которого родила еще одного ребенка. Теперь она ушла и от того и требует вселения к бывшему гражданскому мужу где прописан общий ребенок.
Какие у неё шансы?

По закону - абсолютный 0, на практике - не абсолютный, но тоже 0...

Бывший граждански муж в шоке и трясется как осенний лист.
Что делать?

Ничего не делать - как раз тот случай, когда само рассосется...
  • 0

#4 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2007 - 00:18

Бывший граждански муж в шоке и трясется как осенний лист.
Что делать?


Выпить валерьянки...или просто выпить... :D

Но с этим, как сказал Гурбатов

Вам не сюда.


  • 0

#5 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2007 - 18:06

Ответ в общем и целом дан - Волноваться нет причин

Применительно к практике Санкт-Петербурга (особенно Горсуда) я бы не был столь категоричен.
В СПб такие споры обычно решаються судьями "по справедливости", то есть прав тот, кто больше вызовет жалость у суда.
  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2007 - 20:30

Wzhik

Применительно к практике Санкт-Петербурга (особенно Горсуда) я бы не был столь категоричен.
В СПб такие споры обычно решаються судьями "по справедливости", то есть прав тот, кто больше вызовет жалость у суда.

В таком случае выложите пару-тройку примеров разрешения дел в сходных ситуациях "по справедливости"...
  • 0

#7 Михаил Ш.

Михаил Ш.
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2007 - 20:39

Коллеги правильно сказали - по закону бывшая подруга не имеет оснований для приобретения права пользования жильем Вашего друга.

Для пущей верности, пусть друг подаст к ней иск "об определениии жительства ребенка" - т.е. с ним. Ему наверняка откажут, т.к. у бывшей жены скорее всего есть свое место жительства этот вопрос (о наличии у нее места жительства) рассмотрят и это будет отражено в решении. Если у нее жить негде, пусть оставляет ребенка с отцом, а сама идет лесом. Сорри за жесткое выступление, просто ненавижу, когда детьми начинают спекулировать.......

Сообщение отредактировал Михаил Ш.: 01 October 2007 - 20:46

  • 0

#8 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2007 - 21:25

В таком случае выложите пару-тройку примеров разрешения дел в сходных ситуациях "по справедливости"...

Alderamin, раз для Вас всё так однозначно и просто, то и для полного успокоения Тема выложите пару-тройку примеров разрешения дел в сходных ситуациях

По закону


  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 10:35

Михаил Ш.

Для пущей верности, пусть друг подаст к ней иск "об определениии жительства ребенка" - т.е. с ним. Ему наверняка откажут, т.к. у бывшей жены скорее всего есть свое место жительства этот вопрос (о наличии у нее места жительства) рассмотрят и это будет отражено в решении. Если у нее жить негде, пусть оставляет ребенка с отцом, а сама идет лесом.

А смсысл??? :D Совершенно лишние телодвижения...

Wzhik

Alderamin, раз для Вас всё так однозначно и просто, то и для полного успокоения Тема выложите пару-тройку примеров разрешения дел в сходных ситуациях

Хм... кажется, это Вы высказываете мнение, прямо противоположное тому, что говорят остальыне участники форума...
  • 0

#10 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 14:01

Хм... кажется, это Вы высказываете мнение, прямо противоположное тому, что говорят остальыне участники форума...

Alderamin, нет, я не высказывал никакого противоположного мнения. Я только намекнул на то, что если женщина с ребенком подаст иск о вселении, то ответчику придется доказывать, что истица утратила право пользования жилым помещением. Непроживание в жилом помещении само по себе не влечет утраты права пользования, к тому же у истицы мождет быть куча уважительных причин, по которым она не могла проживать в этом жилом помещении (например её выгнали, не пускали там жить и т. д., и у неё нет никаких прав на другое жилья). Так что в таких делах не всё так просто и однозначно, и решение по таким делам часто зависит от нюансов сложившихся отношений и от того, как они преподнесены суду.
  • 0

#11 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 17:38

Wzhik

ответчику придется доказывать, что истица утратила право пользования жилым помещением.

А оно у нее было? :D
  • 0

#12 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 18:10

А оно у нее было?

Кто его знает? Но очень сомнительно, что человек в здравом уме стал бы вселятся в квартиру на которую никогда не имел никаких прав.
  • 0

#13 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 18:19

Тема

Познакомился с замужней женщиной. Она родила ему ребенка, он ребенка прописал к себе

Кто записан отцом ребенка?

Познакомился с замужней женщиной

вышла замуж за другого

Как это исхитрилось сделать будучи уже замужем? :D
ЗЫ. в МГУ за "гражданского мужа" студенту атата сильно сильно в свое время делали :) Хотя может сейчас конечно нравы и смягчились :)
  • 0

#14 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 18:37

Wzhik

Но очень сомнительно, что человек в здравом уме стал бы вселятся в квартиру на которую никогда не имел никаких прав.

Ну я так в свое время жил студентом и мои друзья. Формально прав не было, а ведь жили в каком то сарайчике. :D
во вторых что значит не имел прав - хозяин пускает пожить, вот тебе и правовое основание для пользования имуществом.
  • 0

#15 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 18:40

Я только намекнул на то, что если женщина с ребенком подаст иск о вселении, то ответчику придется доказывать, что истица утратила право пользования жилым помещением.

Она его утратила, не приобретая? Порывы у Вас, конечно, благородные, но с действующим законодательством мало связанные.

Применительно к практике Санкт-Петербурга (особенно Горсуда) я бы не был столь категоричен.
В СПб такие споры обычно решаються судьями "по справедливости", то есть прав тот, кто больше вызовет жалость у суда.


Если так, то пожалуй, стоит задуматься о смене места жительства. Закон в СПб хотите сказать вообще не в почете?
  • 0

#16 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 19:11

Если так, то пожалуй, стоит задуматься о смене места жительства. Закон в СПб хотите сказать вообще не в почете?

Satira, ну у Вас то, наверное, уже давно правововое государство воцарилось.

Она его утратила, не приобретая?

Я откуда знаю? Откуда следует, что она его утратила? В фабуле ничего про право пользования (его отсутствие) нет. Поэтому любой категоричный ответ на поставленный вопрос без выяснения того, имела ли мадам кие-либо права на это жильё ранее, является преждевременным.
  • 0

#17 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 19:39

Wzhik

Ну ладно, пусть даже приобрела. Будем оталкиваться от того, что отец ребенка вселил ее с ребенком в квартиру. Она из квартиры выехала - право проживания утратила, женой не была, соглашения с собственником судя по всему не имела. Ребенка забрала с собой, он, выехав из квартиры, тоже право проживания утратил. Смотрите разъяснения ВС.

Satira, ну у Вас то, наверное, уже давно правововое государство воцарилось.

Это следует рассматривать как комплимент? :D
  • 0

#18 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 19:54

Она из квартиры выехала - право проживания утратила

Это где это ВС дал такие разъяснения, что выезд из квартиры автоматически влечет прекращение права пользования? Причин выезда может быть куча (в том числе невозможность совместного проживания), да и выезд может быть временный. То есть не всякий выезд является доказательством того, что лицо имеет имело намерение прекратить право пользования.

Добавлено в [mergetime]1191333081[/mergetime]

Это следует рассматривать как комплимент?

Да. И выражение зависти.

Добавлено в [mergetime]1191333246[/mergetime]

он, выехав из квартиры, тоже право проживания утратил.

Он выехал не по своей воле и в силу малолетства не мог надлежащим образом выразить волю на прекращение права пользования жилым помещением.
  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 20:04

Wzhik

если женщина с ребенком подаст иск о вселении, то ответчику придется доказывать, что истица утратила право пользования жилым помещением

В таком случае истице сначала нужно будет доказать, что у нее возникло право пользования...

В фабуле ничего про право пользования (его отсутствие) нет. Поэтому любой категоричный ответ на поставленный вопрос без выяснения того, имела ли мадам кие-либо права на это жильё ранее, является преждевременным.

Фабула, конечна, изложена не идеально, но в общем и целом нет оснований думать, что автор имел в виду что-то иное, а не то, что в квартире зарегистрирован только общий ребенок, без матери:
Тема

требует вселения к бывшему гражданскому мужу где прописан общий ребенок

Вроде всё ясно и понятно...
  • 0

#20 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 20:08

Wzhik

Он выехал не по своей воле и в силу малолетства не мог надлежащим образом выразить волю на прекращение права пользования жилым помещением.

Совершенно верно, поэтому за него волю выразил его законный представитель - мать.
По поводу разъяснений Вс они касались в первую очередь ребенка.
"Бюллетень Верховного Суда РФ", N 3, 2006

В соответствии с частью 1 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.
Из положений указанной нормы следует, что членом семьи собственника является лицо, проживающее совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении.Часть 3 статьи 65 Семейного кодекса Российской Федерации предусматривает, что место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
В том случае, если после расторжения брака ребенок стал проживать с тем из родителей, у которого не имеется жилого помещения в собственности, и у другого из родителей возникли алиментные обязательства в отношении него, ребенок уже не может считаться членом семьи собственника.


Супругами родители не были, но это существенной роли в данном случае не имеет.

Кроме того, прослеживаете лейбмотив - члены семьи собственника должны проживать с ним совместно - выехал из квартиры - перестал быть членом семьи.

И выражение зависти.

Ну это я должна Вам завидовать. если ваши суды все по справедливости решают. Законы наши не всегда справедливы, а у Вас такая идиллия:-)

Добавлено в [mergetime]1191334107[/mergetime]
Sorry что ребенок остался прописан я не заметила. Но по поводу матери без вариантов. даже если вселялась.
P.S. Но к нашим с Вами дебатам все в силе. т.к. Вы тоже не заметили, что ребенок остался прописан :D

Сообщение отредактировал Satira: 02 October 2007 - 20:13

  • 0

#21 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 22:35

Вы тоже не заметили, что ребенок остался прописан

Я то как раз заметил.

Но по поводу матери без вариантов. даже если вселялась.

Блажен, кто верует.
  • 0

#22 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 23:33

Я то как раз заметил.

Он выехал не по своей воле и в силу малолетства не мог надлежащим образом выразить волю на прекращение права пользования жилым помещением.

Тогда как же он у вас выехал не по своей воле, если и не выезжал? :D
  • 0

#23 preety

preety
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2007 - 00:03

Для начала надо определиться квартира муниципальная или в собственности (опять надо уточнить как она попала в собственность до прописки ребенка или квартиру после приватизировали)

Если квартира была муниципальной на момент прописки ребенка, то жить там может только ребенок!!! Если мать против, то и ребенок там проживать не будет. Т.к. до решения вопроса с кем ребенок будет проживать из родителей он пока живет с матерью.

Если приватизировали квартиру на троих (мужчинка, мать и ребенок), то тут сложнее - есть вариант, что мать как опекун несовершеннолетнего ребенка может проживать с ребенком до его совершеннолетия. Хотя это опять на усмотрение судьи и тольк по требованию матери ребенка, действующей в интресах ребенка.

Какой иск был к мужчинке заявлен?
Иск о вселении в квартиру как просто физлица, а не в интересах ребенка -100% откажут, как не приобретшей прав на спорную квартиру.

Сообщение отредактировал preety: 03 October 2007 - 00:13

  • 0

#24 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2007 - 00:04

Блажен, кто верует.

Это точно. особенно в наше смутное время :D
  • 0

#25 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2007 - 18:03

Wzhik

Блажен, кто верует.

Вера там, где нет точного знания... А тут совсем другой случай... :D

preety

Для начала надо определиться квартира муниципальная или в собственности (опять надо уточнить как она попала в собственность до прописки ребенка или квартиру после приватизировали)

Для ответа на поствленный вопрос Никакого значения не имеет...

Если приватизировали квартиру на троих (мужчинка, мать и ребенок), то тут сложнее - есть вариант, что мать как опекун несовершеннолетнего ребенка может проживать с ребенком до его совершеннолетия.

Ерунду говорите - мать не является опекуном...

Иск о вселении в квартиру как просто физлица, а не в интересах ребенка

Гы... Где ж Вы видели иски "о вселении в интересах ребенка"? :) :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных