Сообщений в теме: 375

[RONALD]

А если ТСЖ нет, то и ст. ЖК не действуют?

если тсж нет, то пишем в теме где не про тсж.

как это относиться к обязанности

а так: а юрику кто будет ремонтировать трубы до котельной (автономка, отдельно от дома) в его магазин, все жители дома?

[yis7]

а юрику кто будет ремонтировать трубы до котельной (автономка, отдельно от дома) в его магазин, все жители дома?

Да! Если он будет делить свою прибыль на их всех!
Предметом жилищных прав - является жилье! В нежилых - действует ГК! Одноименное наименование услуг не влечет даже одинакового тарифа на них! ВСЕ ресурсы юрики покупают по другой цене! И у них даже мусор не бытовой, а определяется по характеру производственной деятельности! И жители не обязаны компенсировать затраты одного из собственников на его коммерческую деятельность, если она не направлена на представление интересов самих собственников!

[RONALD]

yis7 ТАМа КОММУН. УСЛУГИ ДЛЯ НЕЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В ЖИЛОМ ДОМЕ, дом в нем образованно ТСЖ !!!

1. как вода будет поступать для отопления нежилго помещения без труб?
2. И кто должен эти трубы обслуживать?

Так что ЖК и для нежилых действует и ст.39. работает Если ваш пост выше об этом?

[yis7]

RONALD какой вы право....
Все нормы ПП307 установлены для ЖИЛЫХ помещений, независимо от того кто является собственником Физик или Юрик! А для нежилых помещений совсем другие нормы! Если вы пректратите подачу тепла в нежилые помещения, вы будете долго разбираться по гражданскому договору, а если отключите жилье - это уголовное преступление!
А я и не спорю! Собственник нежилих несет часть расходов собственников жилых пропорционально доле+все затраты на получение энергоресурсов в соответствии с ГК!

[RONALD]

При чем ПП307?!

А я и не спорю!

не похоже... см. 120 свое сообщение.

[yis7]

не похоже... см. 120 свое сообщение

я противоречий не вижу!

[Ия.]

yis7

Собственник нежилих несет часть расходов собственников жилых пропорционально доле+все затраты на получение энергоресурсов в соответствии с ГК!

Собственник нежилых должен нести часть расходов по содержанию общего имущества, а не "часть расходов собственников жилых"!
Предлагаю закончить споры, дождаться порядка определения состава ОИ собственников помещений в МКД, может и еще что-то выйдет.
А пока пусть каждый остается при своем мнении и действует как считает нужным

[yis7]

дождаться порядка определения состава ОИ собственников помещений в МКД,

А ПП491 и Гл.16 ГК - недостаточно?

[Ия.]

yis7
п.5 ПП 491

[Ася]

Ия.

Предлагаю закончить споры, дождаться порядка определения состава ОИ собственников помещений в МКД, может и еще что-то выйдет.

Проблема в том, что состав имущества МКЖД определено законом, а именно ст. 36 ЖК РФ, которую Вы так упорно не замечаете. А она есть и работает.

И состав имущества для определения доли сосбственника помещения в общем имуществе не играет никакой роли, т.к. порядок ее расчета также определен законом, а именно ст. 37 ЖК.

С приветом,
Ася

[Ия.]

Ася
я выше в теме уже не раз свое мнение писАла, с примерами из своего дома, зачем повторяться?

А она есть и работает

ну и как она работает у вас? Поподробнее, плз

Сообщение отредактировал Ия.: 02 October 2007 - 08:23

[Ася]

А очень просто работает. Все собственники всех помещений (жилых и нежилых) платят за содержание общего имущества соразмерно своей доле. И все.
А если не плятят вдруг, то... потом платят по исполнительному листу.

[Ия.]

Ася

Все собственники всех помещений (жилых и нежилых) платят за содержание общего имущества соразмерно своей доле

а кто с этим спорит? Все правильно.
Платят на основании чего? Договоров управления, смет?

А если не плятят вдруг, то... потом платят по исполнительному листу

так у вас есть суд.решения в отношении этого? Тогда выложите их, плз

[Ася]

Ия, по нежилым помещениям у меня договоры на управление. И цена там пропорциональна доле.
Они естественно всячески спротивлялись подписанию договора, а впоследствии пытались не оплачивать услуги, которые по их мнению они не получают.
Но это все равно ничего не меняет. Поскольку дом может находиться в управлении только одного лица.

Я лишь хотела сказать, что плохи правила или хороши, но они есть. и они действуют.

Сообщение отредактировал Ася: 04 October 2007 - 01:25

[Ия.]

Ася
А в договорах управления указан состав ОИ и пр. по п.3 ст 162 ЖК?
Если в итоге платят, значит, акцепт, согласились с вашими условиями. Бывает, что соб-кам нежилых все равно сколько и за какое ОИ в МКД они платят..
Если Вы меня правильно поняли, то я говорила о других случаях: когда им не все равно и есть основания не соглашаться.
Правила содержания ОИ в МКД есть (ПП 491), а вот порядка определения состава ОИ собственников помещений в МКД (п.5 ПП 491) до сих пор нет. Поэтому действуйте так, как считаете нужным

Сообщение отредактировал Ия.: 04 October 2007 - 02:02

[yis7]

а вот порядка определения состава ОИ собственников помещений в МКД (п.5 ПП 491) до сих пор нет.

Что мешает вам прочитать два последующих пункта?
Перечень ОИ пп.2,5-7 ПП491 определен полностью, нет порядка ПЕРЕДАЧИ данного имущества собственникам как от бывшего собственника во вторичке, так и от застройщика! Точнее, его принемает "эксплуатирующая организация", но из-за тупости ЖК, все действительно поступают - как считают нужным...
И почему вам кажется, что факт непользования имуществом является основанием для отказа от оплаты его содержания?

[RONALD]

Кто определяет состав ОИ МКД?! Не постановление, не кодекс, а п1.491

И в соответствии с п. 34 Правил в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома.
Это есть? а если нет?

Или у ТСЖ по п491
п.3 (есть сведения из земельного кодастра?)
п.4 (где нет расхождений ни каких?)
п.24 (и есть тех докеументация?)
п.33 (и решение по тарифам)

в н.в такие есть?

п 491 в
5. Министерству экономического развития и торговли Российской Федерации утвердить до 1 октября 2006 г. порядок определения состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме и форму документа технического учета такого имущества.

[Ия.]

yis7
сори, а что читаете Вы? Само ПП491 или Правила, утвержденные им?
У меня была ссылка на п.5 ПП491, а не Правил..

И почему вам кажется, что факт непользования имуществом является основанием для отказа от оплаты его содержания?

Право собственности на имущество=владение+распоряжение+пользование.
Владеть - реально им обладать,
Распоряжаться - определять его юридическую судьбу,
Пользоваться - извлекать из него выгоду, для которой имущество предназначено.
(Садиков)

Сообщение отредактировал Ия.: 06 October 2007 - 06:35

[Ася]

Ия.

А каким образом Вы, как, к примеру, собственник ЖИЛЬЯ, если хотите в МКЖД сможете распорядиться общей долевой собственностью? Лифтами например?
Или крышей? Или трубой ГВС в стене?

[Ия.]

Ася
я не поняла вопроса, простите.. Если можно, напишите поконкретнее плз

[Ася]

Ия.

Право собственности на имущество=владение+распоряжение+пользование.
Владеть - реально им обладать,
Распоряжаться - определять его юридическую судьбу,
Пользоваться - извлекать из него выгоду, для которой имущество предназначено.
(Садиков)

С учетом Вашего утверждения о владении, пользовании и распоряжении общим имуществом, я как раз и спрашивала о том, как Вы представляете себе:
- распоряжение лифтами в доме, трубами в стенах
- пользование лифтом, расположенном в третьем подъезде, жильцом, проживаеющем в первом подъезде.
Ну и тп.

[Ия.]

Ася
я Вам в личку ответила

[Nasvit]

Ия.
а можно ответить и тут? а то некоторые очень внимательно присматриваются к аргументации всех сторон, так как волею судеб вляпались в эту тему.

[yis7]

Nasvit
К КУ в нежилом помещение относиться только отопление, но нормативы температуры отличаются от жилых помещений, а все остальное - энергоснабжение, причем тарифы на ресурсы у вас будут выше чем для жильцов!
Кроме этого вы обязаны учавствовать в содержании ОИ МКД!
Вы обязаны оплачивать долю обязательных работ и услуг по ремонту и содержания МКД, даже в отсутствии договора, а остальное только с мометна соответствующего решения ОСС, если вы не опротестуете это решение на основании и в порядке предусмотренном НПА !

[Nasvit]

yis7
это я так понимаю позиция сторонника Гражданско-правовых отношений с собственником нежилого помещения, когда с обычными жильцами одинаковая только стоимость отопления а энергоснабжение по тарифам для "юрлиц" (они же - "не жильцы", они же "обязаны платить больше просто потому что экономически "не выгодно" энергоснабжающей организации поставлять им электроэнергию. (что по-моему кстати является полнейшим бредом т.к. собственник нежилого помещения физ лицо и собственник жилого помещения юр. лицо отлицаются только статусом своего жилого помещения)
Кстати, насчёт

Вы обязаны оплачивать долю обязательных работ и услуг по ремонту и содержания МКД, даже в отсутствии договора

подскажите плз какой порядок расчёта этой "доли" по вашему единственно верный, а тут как-то по разному все считают, я уже запутался.

а остальное только с мометна соответствующего решения ОСС, если вы не опротестуете это решение на основании и в порядке предусмотренном НПА !

подскажите неразумному плз. если ОСС было например в январе, а собственником встроенного помещения гражданин стал в июле как проиходит "присоединение" к установленным ОСС тарифам. Тем более если на ОСС были только собственники жилых помещений (которые тарифы для облуживания встроенных нежилых помещений (которых кстати в этом доме немало) в глаза не видели и вообще этот вопрос не поднимали.