Сообщений в теме: 42

[Berd]

По мудрому указанию учителя I-van'а открыл я наконец Специальную часть НК и сразу же задался непростым (возможно только для меня) вопросом - что есть дата реализации (момент признания доходов) услуг для целей налогвого законодательства.

Некоторые нерадивые выпускники монастыря Шао-линь могут по школярски мне заметить: ну-у, батенька, это дата подписания акта приемки-передачи услуг.

Ой, ли?

Смотрим Гл.21, СТ.167:

    1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы в зависимости от принятой налогоплательщиком учетной политики для целей налогообложения, если иное не предусмотрено пунктами 6 - 11 настоящей статьи, является:
    1) для налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике для целей налогообложения момент определения налоговой базы по мере отгрузки и предъявлении покупателю расчетных документов, - день отгрузки (передачи) товара (работ, услуг);

Вслушаемся в матру "день отгрузки(передачи) услуг".

Что бы ее понять скрытый смысл, нужно обратиться к правилам Ст.11:

    1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

А что пишут про услуги в НК?

А вот что, Ст.38:

    5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

Таким образом, уважаемые, НК для своих скорбных целей под услугой по общему правилу понимает некую деятельность, реализуемую в процессе ее осуществления:

Ст. 271:

    3. Для доходов от реализации, если иное не предусмотрено настоящей главой, датой получения дохода признается дата реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав), определяемой в соответствии с пунктом 1 статьи 39 настоящего Кодекса, независимо от фактического поступления денежных средств (иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав) в их оплату. При реализации товаров (работ, услуг) по договору комиссии (агентскому договору) налогоплательщиком-комитентом (принципалом) датой получения дохода от реализации признается дата реализации принадлежащего комитенту (принципалу) имущества (имущественных прав), указанная в извещении комиссионера (агента) о реализации и (или) в отчете комиссионера (агента).

Тем самым, системное толкование НК говорит, нам грешным - не надо ждать дату подписания акта, признавайте по периодам!

А?

[Berd]

Продолжим дальше изыски: итак деятельность признается "услугой" для целей НК если ее результаты:

а) реализуются;
б) потребляются;

именно в процессе ее осуществления.

О какая дивная рекурсия: реализуется услуга если она реализуется!

А если не потребляется в процессе? То не услуга?

Ну для доходчивости услуги аудиотров-консультантов. Деятельность обычно во времени разделена от потребления (все кто меня знает, привет )

Значит аудиторская улуга - это не услуга для целей НК, поскольку именно в процессе этой "услуги" ничего пока не потребляется.

А что это если не услуга и не товар и не работа?? А хрен его, знает, наверное не объект, льгота.

Так, что ж едрен-батон, спросите Вы, будет услугой для целей именно НК.

Ну не так много вещей по жизни... связь, перевозка, услуги сексуального характера...

небогатый список...


ЗЫЖ 20 НДС и 24 НП - делим пополам.

[TESS]

А НП-то почему? Тут, вестимо, будет внереализационный доход!

[Berd]

Только если должник признает свои обязательства или по решению суда!

[TESS]

подожди-подожди, если мы оказали "услугу" по проведению аудиторской проверки и нам за нее заплатили, мы же куда-то должны эти деньги поставить? Если это не доход от реализации (ничего не реализовали), значит, внереализационный. При чем тут должник?

[Berd]

TESS да я аж сам запутался... За что деньги-то пришли???

Евгения, не все сразу, надо дальше думать!

[TESS]

Berd
А за то, что мы для них сделали, но что не является ни товаром, ни работой, ни услугой

[Berd]

TESS Евгения, а кто тебе сказал, что устанавливая такой элемент как объект, необходимо включть в него всю непутевую жизнь. Это воля законодателя - что включать, а что нет. Вот он и распорядился.

Т.е. конечно это услуга в терминах ГК, но не услуга для маленьких и скромных целей НК.

Т.е. такие операции НК просто игнорирует и все.

[TESS]

Но ведь по 25-й главе перечень доходов открытый...

[Berd]

TESS Хм, ну уж если хочется куда-то выручку оприходовать, то пусть будет. СТ.251 п.1 п.п.1 Самое место.

Оплата по НК есть, а "реализации" по НК нет

[TESS]

так оплата же не за то, что мы потом реализуем (то есть, нет доказательств, что это аванс), а четко понятно за что - по договору на аудит, который уже исполнен. Какие основания считать это авансом?

[Berd]

Ты меня спрашиваешь??

По ГК - никаких, а по НК - "реализация" не произошла. Т.е это по преднему "аванс" для целей НК!

Во что подсказывают мне мои теолософские навыки!

[TESS]

Муля, не нервируй меня!
Как мне ни было лень, пришлось открыть ст.251. Там сказано:

в виде имущества, имущественных прав, работ или услуг, которые получены от других лиц в порядке предварительной оплаты товаров (работ, услуг) налогоплательщиками, определяющими доходы и расходы по методу начисления;

где у нас предварительная оплата товаров (работ, услуг)? НЕту ее. а вот

доходы, не указанные в статье 249 настоящего Кодекса.

имеются...

Так что налог на прибыль никуда не девается... Не дам разорить бюджет!

[Berd]

TESS

ЗЫЖ следует "читать 20 НДС пополам"

[Punisher]

Berd
Алексей, привет !!

как тебе такое:

Статья 319. Порядок оценки остатков незавершенного производства, остатков готовой продукции, товаров отгруженных

1. Под незавершенным производством (далее - НЗП) в целях настоящей главы понимается продукция (работы, услуги) частичной готовности, то есть не прошедшая всех операций обработки

Клиент еще не готов, пожтому изините дохода у нас нет. А когда он будет готов, клиент не говорит

[АСГ]

привет, Алексей!

то есть ты говоришь, что если подпмсан акт приемки-передачи услуг, то это еще не факт их потребления. Может, тады надо писать два документа..или 3
1. Акт передачи
2. Акт приемки
3. акт потребления. и тока в этот момент будет НДС?

а приняли результаты услуги не равно потребили эти услуги?

[Berd]

Punisher
АСГ

Привет

Вот это все и наводит на мысль, что помимо акта оказания услуг, надо еще и акт готовности и акт потребления. Вои как все в НК не просто...

[Berd]

lucas Браво коллега!

Сразу видно настоящего даоса!

У меня такое мнение - датой реализации услуги для целей нк будет, как говорли в нашем улусе: every fucking day.

Каждый божий день от момента начала оказания до момента окончания.

[Berd]

lucas

А есть ли она вообще, дата реализации?

сам думаю

[Некто]

А есть ли она вообще, дата реализации?

нету... ибо сказано:

Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг

1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.

Бишь:
- для товара реализация это передача права собственности на товар - и этот момент может быть определен;
- для работы реализация это передача результатов выполненных работ - и сей момент определить можно;
- а для услуги реализация это непосредственно оказание услуги.
Если предположить невозможность существования услуги, оказываемой одномоментно (я такую угадать не могу), следовательно услуга реализуется в течение периода времени - а он не есть момент/дата...

[Berd]

Некто Мой старенький учитель математики учил нас, размахивая длинной деревянной линейкой: "Отрезок есть континуум, щучьи дети!"

[Punisher]

Berd

every fucking day.

Каждый божий день от момента начала оказания до момента окончания. 

Привет, Алексей ! А знаешь почему это придумали ? ибо сказано:

              КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                              ОПРЕДЕЛЕНИЕ
                      от 4 июля 2002 г. N 666-О

Закрепление ежедневной реализации услуги, обусловлено необходимостью равномерного, в течение бюджетного года, поступления в государственную казну средств, необходимых для покрытия расходных статей бюджета, и не может рассматриваться как нарушение конституционных прав и свобод.