Сообщений в теме: 12

[Mcalan]

Статьей 70 НК РФ предусмотрено:

Требование об уплате налога должно быть направлено налогоплательщику не позднее трех месяцев после наступления срока уплаты налога, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Задумался я тут, а когда же срок уплаты "наступает". Вот к примеру по НДС. С первого взгляда все очевидно - не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом. Вот, вроде бы, 20-го и наступает.

Но есть такая статья 45 НК РФ:

Обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах. Налогоплательщик вправе исполнить обязанность по уплате налогов досрочно.

Из данной нормы следует, что срок для уплаты налога - это определенный период времени.
Встает вопрос: когда он начинается? Листаем НК. Находим ст. 44:

2. Обязанность по уплате конкретного налога или сбора возлагается на налогоплательщика и плательщика сбора с момента возникновения установленных законодательством о налогах и сборах обстоятельств, предусматривающих уплату данного налога или сбора.

Листаем дальше. Статье 55 НК РФ:

1. Под налоговым периодом понимается календарный год или иной период времени применительно к отдельным налогам, по окончании которого определяется налоговая база и исчисляется сумма налога, подлежащая уплате. Налоговый период может состоять из одного или нескольких отчетных периодов, по итогам которых уплачиваются авансовые платежи.

Отсуда следует, что срок уплаты налога (в смысле статьи 45 НК РФ) начинается с момента окончания налогового периода и заканчивается датой, установленной положениями о конкретном налоге.

А что в этом контексте понимать как "наступление" срока уплаты налога: начало данного срока или его окончание?
Вот, что-то мне подсказывает, что в данном случае речь идет о его начале (это как-то из забытого ГК РФ выплывает), то есть наступление срока уплаты налога - это окончание соответствующего налогового периода.

И что у нас теперь получается со статьей 70 НК РФ

[Punisher]

Mcalan
привет
т.е. хочешь сказать, что мв можем съекономить 20 дней ? Надо подумать будет

[Mcalan]

Punisher
Дим, 20 - это по НДС, а вот как, к примеру, выставить требование по прибыли за год...

[Berd]

Логика хорошая, НО что тогда недоимка из Ст.11?

недоимка - сумма налога или сумма сбора, не уплаченная в установленный законодательством о налогах и сборах срок;

[Berd]

Ну или скажет вот это:

Статья 6.1. Порядок исчисления сроков, установленных законодательством о налогах и сборах

Установленный законодательством о налогах и сборах срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, кварталами, месяцами, неделями или днями. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока. При этом годом (за исключением календарного года) признается любой период времени, состоящий из двенадцати календарных месяцев, следующих подряд.
Срок, исчисляемый кварталами, истекает в последний день последнего месяца срока. При этом квартал считается равным трем месяцам, отсчет кварталов ведется с начала года.
Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующие месяц и число последнего месяца срока. При этом месяцем признается календарный месяц. Если окончание срока приходится на месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца.
Срок, исчисляемый неделями, истекает в последний день недели. При этом неделей признается период времени, состоящий из пяти рабочих дней, следующих подряд.
В случаях, когда последний день срока падает на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.
Действие, для совершения которого установлен срок, может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока. Если документы либо денежные суммы были сданы на почту или на телеграф до двадцати четырех часов последнего дня срока, то срок не считается пропущенным.
Сроки для совершения действий определяются точной календарной датой, указанием на событие, которое обязательно должно наступить, или периодом времени. В последнем случае действие может быть совершено в течение всего периода.
Течение срока, исчисляемого годами, месяцами, неделями или днями, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Добавлено:
Подумавши маленько: да , понятие "недоимка" вполне уживается с конструкцией "срок уплаты" не как календарной даты, а как периода времени.

А раз так, то наступление "срока" как периода времени - безусловно это его начало.

Лихо!

[Berd]

Еще один аргумент за то что срок уплаты -это интервал, иное приводило бы к возможности пени при досрочной уплате налога:

Статья 57. Сроки уплаты налогов и сборов

2. При уплате налога и сбора с нарушением срока уплаты налогоплательщик (плательщик сбора) уплачивает пени в порядке и на условиях, предусмотренных настоящим Кодексом.

СТ. 75, правда, говорит про пени за уплату в более поздние сроки, но это значит что просто пока нет той Главы где была бы предусмотрена пеня за более раннее сроки, ибо потенциальная возможность такой пени предусмотрена вышеуказанной Ст. 57.

Может в военное время и за этот вид нарушения сроков уплаты, порядок и условия начисления установят.

За паникерство тоже надо наказывать!

[Mcalan]

Berd

но это значит что просто пока нет той Главы где была бы предусмотрена пеня за более раннее сроки

вот этого я никак не понял Как это - пеня за паникерство???

В отношении сроков я вот еще что думаю. Как по ГК, так и по НК срок может определяться:
- календарной датой;
- истечением периода времени;
- указанием на событие.

Думаю, что когда срок определен календарной датой, его наступление - это наступление этой даты (хотя это тоже вопрос, он же все равно когда-то начинается).
Когда срок определен периодом времени, его наступление - начало этого периода.
Без вопросов только третий вариант. Тут понятно: наступление события - наступление срока.

Вторая часть НК РФ (как и действующие законы об отдельных налогах) без их взаимосвязи с 1 частью НК РФ воспринимаются так, что срок уплаты определен календарной датой.
Но если все читать во взаимосвязи (прежде всего, со статьей 45 НК РФ) получается, что срок уплаты налога - это всегда период времени. Иное не стыкуется с понятием досрочно уплаченного налога.

В обсчем, прыкольно получается...

[Gus]

Mcalan

- истечением периода времени

Когда срок определен периодом времени, его наступление - начало этого периода.

Ап, ошибочка вышла. Сами себе противоречим. Если первое (истечение периода) принять за постулат, то второе (начало периода) не катит.
Логика насчет исчисления срока начиная с его начала есть, но так просто здесь не выходит. Кроме того, опять, боюсь, все теоретические выкладки разобьются о Ваши же аргументы

срок может определяться:
- календарной датой;
- истечением периода времени;

Толкователь упростит все и придет к "истечению" периода.


Добавлено:
Berd
опять же, ст.6.1. говорит об ИСТЕЧЕНИИ периода (абз 1), а мы пытаемся из этого к началу периода привязаться.

[Berd]

Mcalan про паникерство эт я пошутил

а насчет выявленного тобой прикола - согласен, есть прикол

[Mcalan]

Gus
1. В статье 6.1. есть два определения срока: в абзаце первом и в абзаце 8.
Думаю, что поскольку уплата налога это действие, то мы будем брать то определение срока, которое содержится в абзаце 8:

Сроки для совершения действий определяются точной календарной датой, указанием на событие, которое обязательно должно наступить, или периодом времени. В последнем случае действие может быть совершено в течение всего периода.

Его отличие от абзаца первого - здесь нет слова "определяется истечением".

Так что не все так безнадежно...

Добавлено:
Из абзаца 9 статьи 6.1. очень даже неплохо следует, что начало срока - это и есть его наступление, когда срок определен периодом.

[Gus]

Mcalan

В последнем случае действие может быть совершено в течение всего периода.

Если это сопоставить с первым абзацем, а про него никак нельзя забывать, то, по-моему, полдучается, что безнадежно.
Кстати, эта безнадежность радует. Почему бы??

[Duncan MacLeod]

Наверное разобрались, раз тема заглохла.

Срок уплаты налога - это время после окончания налогового периода и последний день, установленный НК для уплаты соответствующего налога после окончании налогового периода.
По НДС, к примеру, последним днём уплаты налога без пени и налоговой (административной, уголовной) ответственности является 20-е число.

Нарушение этого срока влечёт за собой начисление пени и привлечение к налоговой ответственности, а может административной, а может и уголовной.
А так же применение мер принудительного взыскания в бесспорном порядке, судебном порядке.

Так считаю.

Само по себе неуплата налога в срок не отменяет обязанность уплаты налога и после срока.