Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Увольнение после отпуска, не отдают 100% серой ЗП


Сообщений в теме: 32

#1 Michael_Michael

Michael_Michael
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2007 - 03:43

Заранее извиняюсь за юридическую безграмотность... :D

СИТУАЦИЯ:
В конце августа после моего возвращения из отпуска, начальник предложил уволиться в связи с моей недостаточно эффективной работоспособностью(не нравится мне работа, давно хотел уйти). Я согласился, потому что не вижу смысла там более оставаться. В конце августа перестал ходить на работу... Более недели конца августа проболел - есть справка у меня на руках, часть дней просто не ходил, так как начальник сказал, что я не нужен на рабочем месте. Осталось много неотгуленных отпускных. В начале сентября написал заявление на отпуск и начал отгуливать оставшиеся отпускные до конца сентября. Отпускных накопилось за 4 года более чем на месяц календарных дней. В конце сентября написал заявление на увольнение с открытой датой, и написал ещё одно заявление на отпуск на последние оставшиеся отпускные тоже с открытым количеством, так как там какой-то сложный подсчёт нужно было ОК сделать и открытой датой, надеясь на благоразумие и честность начальника, поскольку мы в хороших отношениях. Сегодня узнал, что в заявлении об увольнении проставили дату 28 сентября. Это означает, что они отрезали у меня около 10 неотгуленных отпускных дней. В организации серая бухгалтерия. Официальная моя ставка составляет около 7000 рублей. Все работники расписываются о получении официальной ставки в специальных списках за каждый месяц. Зарплата за проработанный месяц выплачивается всегда в середине или ближе к концу следующего и обычно не целиком, а половинами с разницей в неделю примерно. Сейчас настало время получать деньги за отгуленные отпуска. На фирме практика оплаты отпусков такова, что когда человек уходит в отпуск, ему в следующем месяце выплачивают зарплату, как будто он не в отпуске был, а находился на рабочем месте. Сейчас начальник отказывается платить ожидаемые мной отпускные (моя серая ЗП за сентябрь месяц отпуска). Ссылается на то, что эти неотгуленные отпускные дни остались ещё со времён занимания мной другой должности, когда мне платили в 2 раза меньше, а поэтому и сейчас я должен получить деньги в размере зарплаты своей старой должности, то есть в 2 раза меньше. Факт перехода мной на новую должность в трудовой книжке не зафиксирован. Однако моя новая должность фигурирует в электронных изданиях, выпущенных моим отделом за время работы на фирме. Электронные издания очень известны и доступны широкому кругу покупателей - владельцев компьютеров. Трудовая книжка ещё находится в ОК. На мои слова об обращении в УБЭП, начальник сказал, что я вообще рискую не получить и эти деньги.

Фирма входит в очень крупный и известный российский холдинг.


ВОПРОС:
Можно ли каким-то образом заставить фирму выплатить не половину моей серой ЗП, а её всю с наименьшими потерями времени?
Что по правильному следует сделать сейчас? Забрать деньги, которые предлагают, а потом начать воевать? Однако мне в этом случае придётся расписаться в ведомостях о получении белой зарплаты за август и за сентябрь, где я ещё не расписывался.

По климату в компании все недовольны тем, что зарплаты занижены и выплачиваются всегда более чем через полмесяца. Есть люди из числа бывших моих сотрудников, которые уволились ранее, которые точно смогут подтвердить факт, что выплачивается серая ЗП, так же думаю, что они же смогут подтвердить размер моей серой ЗП. С начала года и по настоящее время уволились 3 руководителя, занимающие аналогичные моей должности. Если их письменное или устное мнение может помочь, я постараюсь их привлечь "на свою сторону баррикад".

P.S. Сейчас я нигде не работаю - пытаюсь зарабатывать самостоятельно и каждая копейка и каждая секунда на счету.

:)
  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2007 - 10:58

Michael_Michael

Можно ли каким-то образом заставить фирму выплатить не половину моей серой ЗП, а её всю с наименьшими потерями времени?

Простого способа нет, а эффективные сопряжены с крупными потерями времени и нервов.

Забрать деньги, которые предлагают, а потом начать воевать? Однако мне в этом случае придётся расписаться в ведомостях о получении белой зарплаты за август и за сентябрь, где я ещё не расписывался.

Расписывайтесь, это ничего не меняет.

Есть люди из числа бывших моих сотрудников, которые уволились ранее, которые точно смогут подтвердить факт, что выплачивается серая ЗП, так же думаю, что они же смогут подтвердить размер моей серой ЗП. С начала года и по настоящее время уволились 3 руководителя, занимающие аналогичные моей должности. Если их письменное или устное мнение может помочь, я постараюсь их привлечь "на свою сторону баррикад".

Крайне слабый и ненадежный аргумент

На мои слова об обращении в УБЭП, начальник сказал, что я вообще рискую не получить и эти деньги.

УБЭП не при этих делах

P.S. Сейчас я нигде не работаю - пытаюсь зарабатывать самостоятельно и каждая копейка и каждая секунда на счету.

До 28 октября еще успеете подать в суд, нанять недорогого адвоката.
Ваши шансы отсудить последнюю "серую" часть, по моей оценке - около 5% или менее. Рекомендую забить на это дело и уйти красиво: новые работодатели будет наводить справки на вашем прежнем месте, плохой ответ может вам навредить.
  • 0

#3 Michael_Michael

Michael_Michael
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2007 - 14:43

andrewgross
Если уж так всё безнадёжно, возможно ли как-то помотать нервы работодателю, скажем обратившись с написанными определённым образом в ГИТ, ФНС, и другие органы заявлениями? И можно ли это сделать анонимно после забирания трудовой и денег?
  • 0

#4 igz

igz
  • Новенький
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2007 - 15:03

Если уж так всё безнадёжно, возможно ли как-то помотать нервы работодателю, скажем обратившись с написанными определённым образом в ГИТ, ФНС, и другие органы заявлениями?


Да. Но я не согласен, что УБЭП не при делах. Настучите и туда. Лучше во все инстанции одновременно - это минимизирует вероятность того, что у конторы хватит взяток на всех проверяющих: ГИТ, ОНП, ОБЭП, ФНС, УПЧ.

И можно ли это сделать анонимно после забирания трудовой и денег?


После забирания денег - да. Если анонимно, то Ваше заявление не будет рассмотрено.
  • 0

#5 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2007 - 15:43

Michael_Michael

Если уж так всё безнадёжно, возможно ли как-то помотать нервы работодателю, скажем обратившись с написанными определённым образом в ГИТ, ФНС, и другие органы заявлениями? И можно ли это сделать анонимно после забирания трудовой и денег?

Анонимки не рассматриваются. Хотите помотать нервы - пишите заявления, несите их в соответствующие инстанции, готовьтесь к сотрудничеству с фискалами.
И вообще: гадить, сводить счеты руками третьих лиц - это не по мужски.
Хотите дать сатисфакцию - набейте морду директору, разгромите машину начальника, подожгите офис :D Пусть гад знает, за что страдает. :)
А придет налоговая по анонимке - он так и не прочувствует причинно-следственную связь, выводов не сделает, не исправится.
  • 0

#6 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2007 - 22:28

andrewgross

И вообще: гадить, сводить счеты руками третьих лиц - это не по мужски.

Вот уже три года слежу за Вашими высказываниями и восхищаюсь Вашим постоянством :D
Вспоминается только одна восточная мудрость :"не суди о походке идущего не прошагав и мили в его макасинах"
Решать мстить или забить может только человек на чьих нервах и судьбе сыграли злые феодалы, а моральные оценки будет бог давать. (без одид :) ).

всех проверяющих: ГИТ, ОНП, ОБЭП, ФНС, УПЧ.

Прокуратуру забыли.
  • 0

#7 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 00:47

Ну напишет. Ну придет проверка. А дальше что? Нервы мотать? Не-а. Плавали, знаем. Взятки? Да никогда! Приходят проверяющие, ничего не находят, слышат рассказы о злобных прогульщиках, которых уволили по-хорошему, а они пошли гадить... :D
ГИТ сама рассказывала, как они ненавидят этих идиотов-трудящихся, которые бегают с жалобами на серую и черную зарплату. Вот так и проверяют. С любовью к работникам. Зато жалобщикам с удовольствием рассказывают о НДФЛ... Который с них удержат... :)
Так что жалуйтесь. Себе на голову.
  • 0

#8 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 11:06

Джера

Вспоминается только одна восточная мудрость :"не суди о походке идущего не прошагав и мили в его макасинах"
Решать мстить или забить может только человек на чьих нервах и судьбе сыграли злые феодалы, а моральные оценки будет бог давать. (без одид  ).

Кляуза, тем более анонимная - это не месть. Жаловаться взрослым дядькам в погонах - это из арсенала гаденьких мальчиков.

Вспоминается только одна восточная мудрость :"не суди о походке идущего не прошагав и мили в его макасинах"

Мокасины носят не на востоке, а на западе :D
  • 0

#9 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 15:40

Кляуза, тем более анонимная - это не месть. Жаловаться взрослым дядькам в погонах - это из арсенала гаденьких мальчиков.

моральное удовлетворение еще ни кто не отменял, наверное лучше выпустить пар нежели затаить обиду внутри себя дабы в итоге взгянуть онкологии в глаза.

Мокасины носят не на востоке, а на западе 

тем не менее мудрость востока :D по крайней мере мне в книге именно так попадалось.

З.Ы. Спасибо что поправили )) теперь буду писать без ошибки мАкасины ))

Любопытно, а что по - Вашему, достойное поведение работника?
Суд? Ничего себе "достойно", по мне, так мордобитие куда более достойное зрелище нежели сплошная ложь и подтасовки в бумах в суде :)

А если считаете что суд тоже не достойно отчего ж тогда в такой профессии? :)

ИМХО, достойное все что позволяет отстоять свое достоинство, недостойно позолять себя унижать.

Сообщение отредактировал Джера: 24 October 2007 - 15:49

  • 0

#10 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 15:47

Джера

моральное удовлетворение еще ни кто не отменял, наверное лучше выпустить пар нежели затаить обиду внутри себя дабы в итоге взгянуть онкологии в глаза

Для выпуска пара есть более приемлимые формы: спортзал, казино, спорт-экстрим.
  • 0

#11 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 15:52

Для выпуска пара есть более приемлимые формы: спортзал, казино, спорт-экстрим.

Как говорится, каждый выбирает по себе....
Не для всех это приемлемые варианты.

А вообще позиция любопытная. Ребенок погиб в аварии. Зачем судить пьяного водителя, можно в спортзале представлять его морду на груше и бить...

Много раз уже говорила здесь. По шкале стрессов потеря работы на третьем месте (первое смерть близкого, вторая развод) и как справляться со стрессом личное дело каждого. Я уважаю выбор своих клиентов когда они выбирают позицию устроить взбучку. Да, не все так гладко и я разъясняю сразу что может быть (вернее чего не будет со стороны проверяющих) но тем не менее еще ни один не отказался от жалоб будь то банкир или программист.

И то, КАК порой расстаются с работниками просто шокирует.
Мне очень нравиться выссказывание которое есть на ЮК о том, что работодатель к работнику относится как турист к костру, когда он нужен его поддерживают, когда он не нужен от него избавляются предварительно на него помочившись. Не в бровь, а в глаз.

Сообщение отредактировал Джера: 24 October 2007 - 16:06

  • 0

#12 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 15:58

Джера
А для общественной морали, значит, паскудничество - это приемлимая форма выпуска пара? Ну-ну..
  • 0

#13 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 16:04

паскудничество - это приемлимая форма выпуска пара

простите, давайте разберемся что значит "паскудничество"?

У меня еще высказывания с ЮК всплыли в памяти в связи с

А для общественной морали, значит

не люблю ни чего общественного особенно туалетов, питания и мнений )))
в данном случае еще уместно добавить "морали", ибо " а судьи кто?".

Сообщение отредактировал Джера: 24 October 2007 - 16:07

  • 0

#14 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 16:09

Джера
Начался флуд, предлагаю прекращать.
У меня свой взгляд на эту ситуацию, вы вправе иметь свой. Я ваш выбор осуждаю и мне этого никто не может запретить.
  • 0

#15 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 16:13

Идите в Разное в Этику. Рвзвлекитесь, а то мне одной скучно там... :D
andrewgross
Поддерживаю. :)
  • 0

#16 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 17:18

Начался флуд

согласна

Я ваш выбор осуждаю и мне этого никто не может запретить

По моему в этой теме осуждала Ваш выбор я, если что )))) а Вы ни свой не обосновали ни на мой достойно не ответили, ИМХО.
  • 0

#17 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 17:36

Джера
Ну пошлиииииии в этику... Ну пошлиииии.... Ну пажаласта......:D
  • 0

#18 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 17:42

Lbp
ладно ладно :D
  • 0

#19 Стаксель

Стаксель
  • Новенький
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2007 - 18:41

...

Сообщение отредактировал Стаксель: 24 October 2007 - 18:42

  • 0

#20 igz

igz
  • Новенький
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 00:17

Зато жалобщикам с удовольствием рассказывают о НДФЛ... Который с них удержат... 
Так что жалуйтесь. Себе на голову.


Я жаловался, и мне тоже говорили про НДФЛ, который с меня взыщут. Но дальше слов дело не пошло. Так что это просто понты по большей части.

Кляуза, тем более анонимная - это не месть. Жаловаться взрослым дядькам в погонах - это из арсенала гаденьких мальчиков.


Если Вы за кровную месть, то странно, что пошли в юристы. Что-то я сомневаюсь, что если в отношении Вас или Ваших близких будет совершено уголовное преступление, то Вы не пойдёте к дядькам в погонах. А выплата серой зарплатой - это и есть уголовное преступление (199 УК), и работник является потерпевшим, т.к. это на его счёт в пенсионном фонде работодатель не доплатил денег.

А для общественной морали, значит, паскудничество - это приемлимая форма выпуска пара? Ну-ну..


Защита своих прав - это не паскудничество, а благородное занятие. Общественная мораль всегда порицала трусов, неспособных постоять за себя, и, наоборот, восхваляла храбрецов, идущих в бой с сильным соперником.

Тот, кто не отстаивает свои нарушенные права - трус, чмо, лох и ссыкло.

Спустя две недели после того, как я накатал телегу в ФНС о серой зарплате, приложив к ней копии вступившего в силу судебного решения об отказе работодателю во взыскании с меня материальной компенсации вреда, нансённого его деловой репутации моими предыдущими телегами, ФНС объявила о начале второго этапа в борьбе за обеление зарплат - если на первом этапе она требовала, чтобы белая зарплата превышала прожиточный минимум, то на втором этапе потребовала, чтобы белая зарплата была не ниже среднерыночной. Может быть, конечно, это случайное совпадение моей телеги с этим заявлением ФНС. А, может быть, и нет.
  • 0

#21 Fedya

Fedya
  • ЮрКлубовец
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 05:12

andrewgross

И вообще: гадить, сводить счеты руками третьих лиц - это не по мужски.

Вот уж никогда не думал что я девочка.

Жаловаться взрослым дядькам в погонах - это из арсенала гаденьких мальчиков.

Эти органы изначально и существуют для того чтоб оберегать права граждан. Вот пусть и работают.

Хотите дать сатисфакцию - набейте морду директору

Когда я увольнялся из сраного ЧОПа, в мою последнюю смену (заявление по собственному было написано за 2 дня до этого) приехал директор с проверкой, и было понятно для чего это делается, я офигев от его гнусности, предложил ему выйти и по мужски поговорить. Но он предпочел слиться, а вышестоящему руководству напел о том что я на него с кулаками кидался.

разгромите машину начальника,

Уж простите это, и есть вариант для трусов. Ведь если машину громить то делаться это будит скрытно. Да еще это уголовно наказуемо.


Хотелось бы так же обратить внимание, что мы вроде как строим правовое государство. Сами недобросовестные работодатели добровольно права работников никогда соблюдать не станут, виной тому обыкновенная алчность (жадность).
Остается только второй вариант, а именно за свои права должны бороться работники. Только так, снизу, можно что-то изменить.


Michael_Michael
Пишите смело жалобы во все указанные вам выше инстанции. Писать анонимно не стоит, просто в жалобах уточните, что не хотели бы афишировать авторство жалобы.
  • 0

#22 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 10:38

Fedya

Уж простите это, и есть вариант для трусов. Ведь если машину громить то делаться это будит скрытно. Да еще это уголовно наказуемо.

Я не говорил, что громить нужно тайно. Можно подойти с битой в момент, когда начальник там будет сидеть.

Пишите смело жалобы во все указанные вам выше инстанции.

Не дождетесь помощи

Писать анонимно не стоит, просто в жалобах уточните, что не хотели бы афишировать авторство жалобы.

Упал под стол :D Федя, вы что, не поняли, что получится та же самая анонимка?
  • 0

#23 Fedya

Fedya
  • ЮрКлубовец
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 11:07

andrewgross

Упал под стол  Федя, вы что, не поняли, что получится та же самая анонимка?

В жалобе свои данные заявителем указываются, в конце делается небольшая приписка чтоб не афишировали авторство жалобы для тех кого будут проверять.

Не дождетесь помощи

По крайней мере у меня две жалобы были результативные.
  • 0

#24 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 11:10

Fedya

По крайней мере у меня две жалобы были результативные.

Да ну? Делитесь информацией и указывайте причинно-следственные связи.
  • 0

#25 ad hoc

ad hoc
  • Новенький
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 12:40

"А выплата серой зарплатой - это и есть уголовное преступление (199 УК), и работник является потерпевшим, т.к. это на его счёт в пенсионном фонде работодатель не доплатил денег".

igz, совершенно с вами согласен. ведь если группой лиц совершается хищение чужого имущества, а впоследствии один из группы исчезает с похищенным не поделившись с соратниками, то соратники в этот момент превращаются в потерпевших и могут смело идти писать заявления о привлечении негодяя к уголовной ответственности.
  • 0