Сообщений в теме: 20

[ElenaOkh]

Коллеги, подскажите!
Директор является единственным учредителем фирмы. Как оформить в трудовой книжке его прием на работу и увольнение? Что писать в графе "На основании чего внесена запись...": приказ директора о назначении себя на должность и снятии себя с должности или протокол учредителей об избрании директора (первоначально их было два) и решение об освобождении должности?
В юридической литературе встречала оба варианта...

[andrewgross]

ElenaOkh

В юридической литературе встречала оба варианта...

Это были варианты не вашей ситуации
Ваш вариант совсем другой
В трудовой книжке нет никаких записей , поскольку

Директор является единственным учредителем фирмы

Трудовые отношения тут вовсе не возникают.

[osa1]

Трудовые отношения тут вовсе не возникают.

Может мне что-то не понятно, но ведь должность директора штатная должность. А штат - это наличие трудовых отношений.

[Shot]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение.
Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно статье 56 ТК трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.
Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.
Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены главой 43 ТК.
Согласно статье 273 ТК положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации.

Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ

[osa1]

Полагаю, что увольнение производится на основании приказа дирктора, а приказ на основании решения учредителя. Может быть это выглядит как масло масляное, но так наиболее логично

[Shot]

Особенно порадовало это:
"Зарплата", 2007, N 4

КАК ОФОРМИТЬ ОТНОШЕНИЯ С ДИРЕКТОРОМ
........
Внимание! Некоторые эксперты считают, что трудовой договор составить нужно. Ведь руководитель издает приказы, принимает решения и т.д. По их мнению, между директором и компанией возникают трудовые отношения. А согласно ст. 16 ТК РФ такие отношения должны быть оформлены трудовым договором. Но в этом случае возникает вопрос: кто должен подписать договор? Есть несколько мнений.
Одни эксперты предлагают поставить директору подпись как за работодателя, так и как за работника. Другие советуют сделать это кому-либо из уполномоченных лиц компании, например заместителю директора, начальнику отдела кадров.
Эксперты предостерегают о возможных претензиях налоговых инспекторов. В частности, они могут исключить зарплату директора из расходов при расчете налога на прибыль, если трудовой договор отсутствует (п. 21 ст. 270 НК РФ).

[osa1]

Письмо ФСЗН приведено верно, но в вопросе звучало

протокол учредителей об избрании директора (первоначально их было два)

из чего следует, что на должность директора учредитель был принят по решению общего собрания участников, и скорее всего по трудовому договору (контракту). Наверняка была и запись в трудовую книжку внесена. Поэтому вероятно и возник о том как теперь внести запись о том, что дирекор больше не директор.

[Shot]

тогда все верно: протокол, приказ, запись в тр.книжку и до свидания!

[andrewgross]

тогда все верно: протокол, приказ, запись в тр.книжку и до свидания!

Если по правилам - то никаких записей и даже внесенная о назначении должна быть дезавурована.
Если не по правилам, то все равно, что будет записано в качестве основания.

[osa1]

Ну вообще разумное зерно в приведенной статье КАК ОФОРМИТЬ ОТНОШЕНИЯ С ДИРЕКТОРОМ все же есть. И наверно нашим уважаемым законодательным органам стоит подкинуть мысль о внесении ясности в обсуждаемый вопрос.

Состав учредителей может меняться, а у кадровиков и юристов в такой ситуации одна головная боль

[Shot]

Если по правилам - то никаких записей и даже внесенная о назначении должна быть дезавурована.
Если не по правилам, то все равно, что будет записано в качестве основания.

полностью согласна

[KSV]

"В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель" - мое личное мнение: "БРЕД".
Хотя бы потому, что общее собрание (даже из единственного участника/акционера) существует как орган управления. Правомочно и легитимно!
И директор, как орган управления юрлица, также существует.
Но на эту тему столько всякого высказано, написано, что сказать что-то дополнительное (новое) невозможно, без окончательного "...вовремя перейти на личности..." (М.Жванецкий)

[Shot]

KSV
еще нашла:
"Зарплата", 2007, N 2

Вопрос: Должен ли генеральный директор, который является единственным учредителем организации, начислять и выплачивать себе заработную плату? Нужно ли ему с самим собой заключать трудовой договор?

Ответ: Сложный вопрос. Прямого ответа на него нет ни в одном законодательном акте. И все же обратимся к ст. 273 ТК РФ. В ней говорится, что положения гл. 43 "Особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организации" не распространяются на случаи, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.
Из этого следует, что с генеральным директором - единственным учредителем трудовой договор не заключается. Соответственно он не состоит в трудовых отношениях с организацией. Поэтому заработная плата, премии, отпускные, командировочные - это личные расходы учредителя, а не организации.

О.Н.Русакова
Начальник отдела
по работе с персоналом
ООО "Статус-Кво 97"

[ElenaOkh]

Соответственно он не состоит в трудовых отношениях с организацией. Поэтому заработная плата, премии, отпускные, командировочные - это личные расходы учредителя, а не организации.

А как же тогда пенсионные взносы, налог на доходы и т.п., если нет трудовых отношений?

[KSV]

"Поэтому заработная плата, премии, отпускные, командировочные - это личные расходы учредителя, а не организации" ))))))))))))))))))
Надеюсь, что в ООО "Статус-Кво 97" не единственный участник)))))))))))
А то нам всем ПРИШЛОСЬ бы за него сильно порадоваться)))))))))))))))))))
Уже то, что г-жа Русакова не сильно дружит (или тщательно скрывае свои знания) с терминологией ФЗ "Об ООО", настораживает...
Но это я так...вредничаю. Хотя согласен проблема есть и нехилая проблема....

ElenaOkh
"А как же тогда пенсионные взносы, налог на доходы и т.п., если нет трудовых отношений?" - а НИКАК))) Нет человека - нет проблем)))

[osa1]

Если по правилам - то никаких записей и даже внесенная о назначении должна быть дезавурована.

Позвольте спросить. О каких правилах идет речь? И что подразумевалось под последним словом?

[ElenaOkh]

Так что ж всё-таки написать? При приеме, когда было 2 учредителя: протокол или приказ? И при увольнении, когда учредитель один: решение или приказ?

[osa1]

Основание для внесения записи в трудовую книжку - приказ


Добавлено в [mergetime]1193309205[/mergetime]
А основание для издания приказа - решение участника

[KSV]

"для внесения записи в трудовую книжку - приказ" - вопрос)))))))))
С подковыркой, а хто, опосля решения, приказ издаст или хотя бы подпишет????)))))))))))))

[osa1]

а хто, опосля решения, приказ издаст или хотя бы подпишет?

Тот кто их всегда подписывает - директор, как и все остальные приказы, подписываемые им самим на себя.

[KSV]

osa1 - при увольнении директор? Вы уверены???
А то, что с даты принятия решения об увольнении директор...как бы так помягче...гражданин с улицы))))))))))
Тогда следующая "подковырка" какой директор?
А если нет "другого" директора???