Сообщений в теме: 19

[shur]

Приветствую.
Ситуация следующая. Покупатель признал недействительным договор поставки , заключенный на основании конкурса, так как в договоре была указана неправильная цена. Теперь с одной стороны есть конкурс, где определена цена. с другой стороны договора двустороннего м\у поставщиком и покупателем нет, поставка прошла и ее оплатили по ценам, указанным в недейств. договоре\в счетах-фактурах (т.к. не платить не могли). :
п.3.ст.424 ГК РФ В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Не могу нормативно обосновать как заставить поставщика пересчитать все по ценам, указанным в конкурсе, и, вообще, возможно ли это?
По логике должно быть возможно, ведь цена определена конкурсом и во исполнение этого конкурса поставщик поставил товар. Рыночная стоимость (ст.424)не устраивает. т.к. она больше.
Если кто то сталкивался, подскажите направление

[shur]

Неужели никого не волнует эта тема. Очень надо. Чую, что можно , но не могу обосновать

[greeny12]

Покупатель признал недействительным договор поставки , заключенный на основании конкурса, так как в договоре  была указана неправильная цена. Теперь с одной стороны есть конкурс, где определена цена. с другой стороны договора двустороннего м\у поставщиком и покупателем нет, поставка прошла и ее оплатили по ценам, указанным в недейств. договоре\в счетах-фактурах (т.к. не платить не могли). :

Не могу нормативно обосновать как заставить поставщика пересчитать все по ценам, указанным в конкурсе, и, вообще, возможно ли это?
По логике должно быть возможно, ведь цена определена конкурсом и во исполнение этого конкурса поставщик поставил товар.
Если кто то сталкивался, подскажите направление

Статья 445 ГК РФ.
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

[shur]

Не совсем понимаю как понудить к заключению договора задним числом.

[КряК]

shur
у Вас все таки договор недействительный или действительный, но заключенный вне рамок конкурса? почему вдруг применяете нормы статьи регулирующую несогласованность цены в действительном договоре? а реституция и возврат в натуре?

[shur]

Договор поставки признан недействительным по причине несоответствия цены условиям конкурса. К сожалению, реституцию применить нельзя, так как товар потреблен. Проблема: как заставить Поставщика пересчитать по цене конкурса, при условии, что покупателем товар был оплачен по неправильной цене. Но были письма с возражениями.
Ст. 424 определение рыночной цены тока в случае если невозможно определить по другому. А тут есть конкурс, где указана цена и во исполнение которого произведена поставка. Но нет договора.

[Tony V]

Договор поставки признан недействительным по причине несоответствия цены условиям конкурса. К сожалению, реституцию применить нельзя, так как товар потреблен.

тогда здесь НО.

[greeny12]

Не совсем понимаю как понудить к заключению договора задним числом.

Поскольку у Вас нет договора по итогам конкурса, Вы можете понудить его заключить. А с обязательствами из последствий недействительности другого договора разбирайтесь отдельно.

Сообщение отредактировал greeny12: 23 October 2007 - 19:50

[shur]

Дело в том, что конкурс был на поставку в определенный период, который уже прошел. Как я могу его понудить заключить этот договор задним числом. И хочется все-таки привязать проошедшую поставку к конкурсу.

[greeny12]

К сожалению, реституцию применить нельзя, так как товар потреблен.

Невозможность возвратить полученное в натуре предполагает возможность возместить в деньгах по рыночной стоимости.

[shur]

Невозможность возвратить полученное в натуре предполагает возможность возместить в деньгах по рыночной стоимости.

Да, если иное не вытекает из существа обязательства ст.424. А у нас есть конкурс, где определена цена и именно этот поставщик предложил эту цену.

[greeny12]

Невозможность возвратить полученное в натуре предполагает возможность возместить в деньгах по рыночной стоимости.

Да, если иное не вытекает из существа обязательства ст.424. А у нас есть конкурс, где определена цена и именно этот поставщик предложил эту цену.

Если действительная стоимость потребленного имущества на момент заключения оспоренных сделок не соответствовала цене, указанной в договоре купли-продажи, то при невозможности возвратить в натуре, возмещение идет по рыночной стоимости.

[shur]

Уважаемый greeny12
А разве действительная стоимость всегда рыночная? Если поставщики в конкурсе предложили лучшую цену за товар, из--за чего и стали победителем, то для них она и является действительной.
А есть опредление действительной стоимости? Не нашла

[greeny12]

Уважаемый greeny12
А разве действительная стоимость всегда рыночная?  Если поставщики в конкурсе предложили лучшую цену за товар, из--за чего и  стали победителем, то для них она и является действительной.
А есть опредление действительной стоимости? Не нашла 

Вот тут посмотрите:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА от 26.12.2006 по делу N А82-2165/2006-20
В силу статьи 7 Федерального закона от 27.07.1998 N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" в случае, если в нормативном правовом акте, содержащем требование обязательного проведения оценки какого-либо объекта, либо в договоре об оценке объекта не определен конкретный вид стоимости объекта оценки, установлению подлежит рыночная стоимость данного объекта. Указанное правило подлежит применению и в случае использования в нормативном правовом акте не предусмотренных настоящим Федеральным законом или стандартами оценки терминов, определяющих вид стоимости объекта оценки, в том числе терминов "действительная стоимость", "разумная стоимость", "эквивалентная стоимость", "реальная стоимость" и других.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 23.01.2004 N КГ-А40/11109-03
Кроме того, в случае использования в нормативном правовом акте не предусмотренных Федеральным законом или стандартами оценки терминов, определяющих вид стоимости объекта оценки, в том числе термина "действительная стоимость", в соответствии со ст. 7 Федерального закона от 29.07.98 N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" подлежит установлению рыночная стоимость данного объекта.


РЕШЕНИЕ Верховного Суда РФ от 24.07.2007 N ГКПИ07-658
Таким образом, утрата товарной стоимости транспортного средства, влекущая уменьшение его действительной (рыночной) стоимости вследствие снижения потребительских свойств, относится к реальному ущербу и наряду с восстановительными расходами должна учитываться при определении размера страховой выплаты в случае повреждения имущества потерпевшего.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ Верховного Суда РФ от 26.10.2006 N КАС06-298
Если права заявителя были нарушены в результате применения оспоренной нормы в период ее действия, то он не лишен возможности обратиться в суд за защитой своего права на получение жилищной субсидии в размере, рассчитанном с учетом действительной средней рыночной стоимости 1 кв. метра общей площади жилья.

[shur]

Уважаемый greeny12.
спасибо.
А понудить к заключению договора по итогам конкурса задним числом?

[greeny12]

Уважаемый greeny12.
спасибо.
А понудить к заключению договора по итогам конкурса задним числом?

Вы имеете ввиду просить суд признать договор заключенным на условиях из редакции конкурсных документов?

[shur]

Да, именно. Но не догоняю, что это будет за иск

[greeny12]

Да, именно. Но не догоняю,  что это будет за иск

Если Вы хотите именно этого, то с учетом того, что по иску покупателя признан недействительным исполненный сторонами договор поставки, Вам нужно требовать отмены судебного акта в части недействительности всего договора, полагая, что заключенный на основании конкурса договор недействителен только в части той суммы из цены, на которую она отличается от конкурсных документов.

Сообщение отредактировал greeny12: 29 October 2007 - 13:10

[shur]

Уважаемый greeny12! Большое спасибо!!!!!!!!!!! Это реальная мысль. Процесс по недействительности еще не закончен. (раньше говорила как о законченном, поскольку хотела просчитать и такой вариант) Я просто уточню требование

[Simakova]

Письмо ВАС РФ от 20.03.1995 г. № С1-7/ОП-159
п.6. Если заключение договора для сторон является обязательным, арбитражный суд рассматривает по существу спор по цене и в том случае, когда она определяется соглашением сторон.
При заключении договора на поставку продукции для федеральных нужд у поставщика и покупателя возникли разногласия по цене, которая согласно законодательству определялась соглашением сторон.
Арбитражный суд, на разрешение которого были переданы эти разногласия, предложил сторонам согласовать их. Поскольку стороны не пришли к соглашению о цене на подлежащую поставке продукцию, арбитражный суд признал договор незаключенным, а возникшие разногласия по цене - неподведомственными арбитражному суду.
Согласно Гражданскому кодексу Российской Федерации договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Цена по договору поставки является существенным условием.
Однако в данном случае договор подлежал заключению в обязательном порядке. Поэтому в соответствии с Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации все разногласия, возникшие при заключении такого договора, в том числе и разногласия по цене, подлежали рассмотрению арбитражным судом по существу.
При этом арбитражный суд вправе при необходимости использовать методику определения цен, утвержденную Минэкономики России, и исходя из статьи 46 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации получить заключение от органов ценообразования.
Арбитражными судами подлежат рассмотрению по существу также споры, возникшие при заключении договора:
- по вопросу применения при расчетах регулируемой или договорной цены,
- по цене с предприятиями, допустившими нарушения антимонопольного законодательства, к которым применены в установленном порядке меры воздействия.