Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Увеличение заработной платы и ст.74 ТК РФ


Сообщений в теме: 41

#1 valpost

valpost
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2007 - 13:31

Предлагаю обсудить этот интересный вопрос. Суть такова, что работника увеличивают заработную плату, нашлись юристы :D и :) кадровики считающие, что необходимо уведомить работников об увеличении заработной платы за 2 месяца до свершения события.... основание ст.74 ТК РФ, в частности абзац 2, вот выдержка из статьи:

____________________________________________
Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.

___________________________________________________

Я, считаю, что необходимости уведомления НЕТ! Вот мои доводы:
1. Исходя из смысла статьи, уведомление работников необходимо только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда.
Т.е. заработную плату нельзя отнести ни к организационным ни к технологическим условиям, поскольку это изменения в технике и технологии производства, совершенствовании рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства и т. п.
Т.е. исли производится структурная реорганизация и повышается заработная плата это один момент, тут нужно уведомить работников, но даже в этом примере, все равно об изменении организационных условий,
Но если просто увеличивается заработная плата, например, в связи с инфляцией, поднялись цены - подняли заработную плату, увеличили МРОТ - увеличили заработныю плату...
2. Данная статья предусматривает одностороннее изменение условий работодателем, т.е. если условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя (абз.1 ст. 74 ТК РФ) . однако изменение заработной платы, возможно по соглашению сторон, и соглашение сторон оформляется соответствующим дополнительным соглашением к трудовому договору в то время как технологические и организационные условия труда закрепляются в локальных нормативных актах
  • 0

#2 Hel

Hel
  • Старожил
  • 2013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2007 - 13:44

valpost
подпишите доп. соглашение к ТД любой датой да и все.
  • 0

#3 valpost

valpost
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2007 - 14:03

Hel, спасибо конечно, но вообще хочется более конструктивный разговор получить, а не просто сделайте то, сделайте это, потому что я так думаю,
Хочется найти истину....
  • 0

#4 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2007 - 14:03

valpost

Предлагаю обсудить этот интересный вопрос. Суть такова, что работника увеличивают заработную плату, нашлись юристы  и  кадровики считающие, что необходимо уведомить работников об увеличении заработной платы за 2 месяца до свершения события

Есть много мнений и много ситуаций :D

.е. заработную плату нельзя отнести ни к организационным ни к технологическим условиям, поскольку это изменения в технике и технологии производства, совершенствовании рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства и т. п.

Очень даже можно! Изменение зарплаты связано с изменением ШР, а это и есть упомянутые организационные условия.

Ситуация решается так: работники, которые не возражают против увеличения зарплаты, подписывают допсоглашения нужным работодателю числом, например, накануне оргштатных изменений. Работников, которые возражают против увеличения им оплаты (что может повлечь потерю ими социальных льгот, предоставляемых малоимущим слоям населения), придется уведомлять по процедуре, предусмотренной ст. 74 ТК и сохранять им в течение 2х месяцев (до их решения) прежние условия труда.
  • 0

#5 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2007 - 14:13

valpost
В Поиск ходить не пробовали?
Обсуждалось уже. Да и обсуждать нечего.
  • 0

#6 I_T

I_T
  • Старожил
  • 1330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2007 - 14:50

valpost

нашлись юристы  и  кадровики считающие, что необходимо уведомить работников об увеличении заработной платы за 2 месяца

ничего удивительного ))

Lbp

В Поиск ходить не пробовали?
Обсуждалось уже. Да и обсуждать нечего.

Вы, как всегда, абсолютно правы ))))
действительно, вопрос о том, применять ли 74 если изменение условий трудового договора вроде как на первый взгляд улучшает положение работника (в первую очередь, конечно, в связи с увеличением оплаты труда) поднимался неоднократно

valpost

действительно, такое условие трудового договора как оплата труда, формально (в соответсвии с формулировкой нормы) работодатель в одностороннем порядке изменить не может, если это изменение не связано с причинами, указанными в 74........

работодатель может это сделать только с согласия работников (даже в том случае, если оно на первый взгляд, безусловно улучшает положение работника (как (опять же) совершенно верно отметил andrewgross
возможны (пусть исключительные и редкие), но возможны ситуации, когда работнику такое улучшение только навредит..........

соответственно, вопрос о том, как квалифицировать Вашу ситуацию и применять 74 или 72, должен решаться в зависимости от того, относится или нет к изменению организационных условий труда изменение штатного расписания. и будет ли у Вас изменение штатного расписания. если относится - тогда - 74, если не относится - 74 применить не можем, поскольку изменяем условия труда только с согласия работника и, соответсвенно, - 72.

я не могу однозначно сказать, относится ли изменение штатного расписания к изменению организационных условий труда. я, по большому счету, вообще плохо себе представляю что такое "изменение организационных условий труда" (как плохо себе представляю что подразумевается под многими другими оценочными категориями Кодекса))))).....

я склонна доверять в связи с этим andrewgross (который в 9 случаев из 10 (если не во всех 10)), оказывается прав ))))))):

Изменение зарплаты связано с изменением ШР, а это и есть упомянутые организационные условия


Сообщение отредактировал I_T: 31 October 2007 - 14:51

  • 0

#7 valpost

valpost
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2007 - 14:50

andrewgross, ок, позиция хорошая, но изменение шататного расписание не всегда предполагает изменение организационных условий (кстати официально не определено что сие понятие означает). так же как и не означает, что обязательно нужно уведомлять, простой пример, увеличение количества штатных единиц...
  • 0

#8 osa1

osa1
  • Новенький
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2007 - 15:04

Согласна безоговорочно!
Но может Вы подскажите практический совет в ситуации, когда работодатель увеличивает з/п работникам по чуть, но с завидной регулярностью (каждые 2-3 месяца), при том, что численность работников свыше 800 чел. Кадровик хватается за голову в предверии повышения.
  • 0

#9 valpost

valpost
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2007 - 15:06

I_T, я об этом и упоминал, что если повышение связано с изменением организационных условий тогда это более логично, т.е. должна быть связь, изменились условия, произошла реорганизация - увеличилась заработная плата
По моему вообще происходит неверное смешение понятий организационные условия с условиями оплаты труда,
  • 0

#10 valpost

valpost
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2007 - 15:19

:D да че вы пристали с советом...
1. не паниковать
2. вам поможет четкая организация работы/распределение обязанностей
2. на определенное количество работников должно быть соответсвующее число кадровиков, если есть дисбаланс. проводите работу с руководством
  • 0

#11 I_T

I_T
  • Старожил
  • 1330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2007 - 15:23

valpost
видите какая штука - Вам точно сейчас никто не скажет, что такое "изменение организационных условий труда"....

....я интуитивно догадываюсь, что ни ИЗиС, ни другие разрабочики новой редакции Кодекса не совсем четко себе представляли, что под этим понимать, иначе постарались написать бы точнее, ибо люди они далеко не глупые ))))...

...ВС РФ в единственном и неповторимом для нас ПП № 2, кроме как: "например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства" ничего не говорит .....

оценочные категории в ТК РФ - тема отдельного теоретизирования, имеющая опосредованное отношение к практике......

в связи с этим у Вас два выхода: либо (1) все же теоретизировать на тему "изменение организационных условий труда - что понимает под этом законодательство и судебная практика", либо (2) плюнуть и уже сделать то, что Вам удобнее на практике. например, согласиться таки с тем, что на Ваш взгляд слишком просто изначачально было преложено Hel:

подпишите доп. соглашение к ТД любой датой да и все.


valpost
а вообще Вам не откажешь в логичности и ясности рассуждений )))

Добавлено в [mergetime]1193822600[/mergetime]
valpost

да че вы пристали с советом...

то есть всетаки - теоретизировать :D :)
ну тогда сначала - в поиск :)

Сообщение отредактировал I_T: 31 October 2007 - 15:44

  • 0

#12 valpost

valpost
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2007 - 17:42

I_T, видите ли какая штука, я знаю, что никто не скажет что такое "изменение организационных условий труда".... если было бы официальное определение, не возникло бы вопроса....
и совет Ваш "плюнуть и уже сделать то, что Вам удобнее на практике" тоже понятен, уже давно все плюнуто и осуществлено, поскольку у меня четкая позиция, я хотел лишь проверить ее на прочность..... :D

И второе...., теоретические изыскания имеют свои практические последствия,
  • 0

#13 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2007 - 18:51

Извините, а нахрена вся эта муйня здесь, других слов нет!!!

Если повысился оклад, надо заключать допсоглашение. При полном непротивлении сторон. :D Тут никаких предупреждений и не требуется (соглашение сторон-с!). Если работник возражает против увеличения оклада, так и не подписывайте. Не нужны человеку деньги.

Развели хренотень.
  • 0

#14 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2007 - 19:11

valpost
У меня такой бред (предписание) прокуратура выдавала.
Об отмене приказа о повышении, т.к. только через 2 месяца
Для "защиты" прав трудящихся.
Я их послал с просьбой назвать Фамилии работников, у которых ухудшаются условия. The end/
+ ст8 ТК
  • 0

#15 I_T

I_T
  • Старожил
  • 1330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2007 - 10:36

valpost

и совет Ваш "плюнуть и уже сделать то, что Вам удобнее на практике" тоже понятен,

я Вам этого НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОВЕТОВАЛА, Вы ошибаетесь. я как раз предлагала Вам выбрать один из двух вариантов развития событий )))

теоретические изыскания имеют свои практические последствия,

согласна, безусловно )))

поскольку у меня четкая позиция, я хотел лишь проверить ее на прочность.....

проверили? )))
  • 0

#16 adns34

adns34
  • Новенький
  • 256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2007 - 10:43

нашлись юристы  и  кадровики считающие, что необходимо уведомить работников об увеличении заработной платы за 2 месяца


Подстраховываются...

Мы вообще в своих т.д. сдедующее прописываем:

Работнику устанавливается заработная плата не ниже прожиточного минимума по Сахалинской области во взаимосвязи (прямой) и с учетом положений ст. 133 ТК РФ о минимальном размере оплаты труда, который не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного человека. Месячная заработная плата Работника отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности) не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда. персональный размер заработной платы по настоящему договору, а также место, сроки, условия и размер выплаты заработной платы в неденежной форме определяются дополнительным соглашением, подписанном сторонами и являющемуся неотъемлимой частью настоящего договора и не подлежит разглашению без согласия Работодателя.
Кроме того, заработная плата выплачивается в сроки, установленные Правилами внутреннего трудового распорядка либо иным локальным актом Работодателя по соглашению с Работником. Работодатель вправе, в соответствии со ст. 134 ТК РФ в одностороннем порядке индивидуально повышать размер заработной платы, производить ее индексацию в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.
  • 0

#17 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2007 - 14:11

Мы пишем в ТД так.
В разделе про оплату труда забиваем пункт:

5.3. Повышение размера заработной платы Работника производится Работодателем, при этом Работник подтверждает свое уведомление о повышении и согласие с ним при получении заработной платы в повышенном размере росписью о ее получении.

В разделе про изменение:

Настоящий договор  в  период  его   действия   может   быть изменен или дополнен сторонами. При этом все указанные изменения и дополнения будут  иметь  правовую силу только  в случаях их письменного оформления и подписания сторонами в качестве неотъемлемой части настоящего трудового договора, за исключением случая, предусмотренного пунктом 5.3 настоящего договора


Сообщение отредактировал Святослав: 01 November 2007 - 14:12

  • 0

#18 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2007 - 14:11

adns34

Мы вообще в своих т.д. сдедующее прописываем:

Работнику устанавливается заработная плата не ниже прожиточного минимума по Сахалинской области во взаимосвязи (прямой) и с учетом положений ст. 133 ТК РФ о минимальном размере оплаты труда, который не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного человека. Месячная заработная плата Работника отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности) не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда. персональный размер заработной платы по настоящему договору, а также место, сроки, условия и размер выплаты заработной платы в неденежной форме определяются дополнительным соглашением, подписанном сторонами и являющемуся неотъемлимой частью настоящего договора и не подлежит разглашению без согласия Работодателя.
Кроме того, заработная плата выплачивается в сроки, установленные Правилами внутреннего трудового распорядка либо иным локальным актом Работодателя по соглашению с Работником. Работодатель вправе, в соответствии со ст. 134 ТК РФ в одностороннем порядке индивидуально повышать размер заработной платы, производить ее индексацию в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.

ну что сказать.... хотели как лучше а получилось как всегда...что еще добавить, ах да, при возникновении трудового спора за такую формулировку в ТД и трудинспекция поимеет Работодателя и работник в суде выиграет...
дальше уже не охота обсуждать ибо обсуждалось неоднократно...
  • 0

#19 valpost

valpost
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2007 - 14:58

Дохтур, если раньше обсуждалось также как вы обсуждаете, то грошь цена такому обсуждению, полно народу которые говорят ни о чем, лишь бы вставть что нибудь..... к тому же можно обсуждать предложение, а можно запятую в этом предложении, получатся разные темы....

Работодатель вправе, в соответствии со ст. 134 ТК РФ в одностороннем порядке индивидуально повышать размер заработной платы, производить ее индексацию в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.


  • 0

#20 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2007 - 15:02

неужели кто-то серьезно это продумывал и прописывал

Работодатель вправе, в соответствии со ст. 134 ТК РФ в одностороннем порядке индивидуально повышать размер заработной платы, производить ее индексацию в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги

5.3. Повышение размера заработной платы Работника производится Работодателем, при этом Работник подтверждает свое уведомление о повышении и согласие с ним при получении заработной платы в повышенном размере росписью о ее получении.

а если получает на карту, то не согласен :D
все же написала
Lbp

Если повысился оклад, надо заключать допсоглашение. Если работник возражает против увеличения оклада, так и не подписывайте.



Добавлено в [mergetime]1193907775[/mergetime]
valpost
а можно из пальца высосать проблему. на свою голову
  • 0

#21 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2007 - 15:06

valpost
мне уже просто смешно над Вашими потугами...просто почитайте ст. 134 еще раз сами и без напряга и не надо сюда втыкать такого рода цитаты -

Работодатель вправе, в соответствии со ст. 134 ТК РФ в одностороннем порядке индивидуально повышать размер заработной платы, производить ее индексацию в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги


Сообщение отредактировал Hel: 19 November 2007 - 13:26

  • 0

#22 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2007 - 15:07

а если получает на карту, то не согласен

Согласен (в смысле - я согласен, не работник :D). Тогда привязать согласие к получению расчетного листка.

Сообщение отредактировал Святослав: 01 November 2007 - 15:10

  • 0

#23 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2007 - 15:15

Святослав
Ну ну надо же! Русским языком написала: надо заключать допсоглашение. Во изменений условия ТД (ст.57 - в ТД д.б. размер оклада).
Все. Давайте уже маразм кончать.
  • 0

#24 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2007 - 15:30

Lbp, так мы и заключаем. Работодатель дает расчетный листок - предлагает увеличить. Работник расписывается в получении расчетного листка - соглашается. Мы не случайно в ТД прописываем это как форму заключения соглашения об изменении ТД.
Однако при этом не надо специально подписывать отдельные бумаги - все происходит легко и естественно при получении зарплаты (расчетного листка).
  • 0

#25 valpost

valpost
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2007 - 15:33

про цитату, эт я не дописал,.... помешали :D за ст 134 Спасибо! Гуд еще один плюс.... Все! Думаю надо согласиться с Дохтуром, вопрос решен,
ПРЕДУПРЕЖДАТЬ О ПОВЫШЕНИИ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ ЗА 2 МЕСЯЦА (АБЗ.2 СТ.74 ТК РФ) НЕ НУЖНО

Сообщение отредактировал Hel: 19 November 2007 - 13:27

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных