Сообщений в теме: 18

[Юkkа]

к концу недели ум за разум зашел...

имеем ситуацию:
договор поставки, по нему произведена оплата, поставки нет, поставщик банкрот, хотим получить товар
а и еще.. договор заключен после признания должника банкротом...

так вот.. требование об исполнении обязательства в натуре - может относится к текущим или текущими могут быть только платежи?
и это требование будет рассматриваться в рамках дела о банкротстве?


или оно будет в любом случае рассматриваться не в его рамках, так как не денежное?

мне просто сегодня определиться надо... а я туплю

мда.. еще и тему не совсем туда разместила... прошу прощения

Сообщение отредактировал Юkkа: 19 October 2007 - 14:49

[Ahasverus]

Юkkа

договор заключен после признания должника банкротом

Плохо это....
Рассматриваться по любому (требования текущие) будете вне рамок дела о банкортстве. Только я сильно сомневаюсь что если должник по доброй воле не отдал товар, то отдаст его по решению суда. Потому как максимум что вы получите - это ИЛ (СП). Арест наложить невозможно будет.

[Юkkа]

wild_tatarin
так все-таки не только платежи могут быть текущими?

[adns34]

все долги которые возникли после введения банкротства считаются текущими, и не попадающими не в одну очередь...

На мой взгляд крайне условно... Если денег нет вообще, то откуда им взяться ?

[Ahasverus]

Юkkа

так все-таки не только платежи могут быть текущими?

Текущие - требования. Вот только суд может отказать в исполнении обязательства в натуре на том основании, что с момента открытия КП все имущество должника составляет конкурсную массу и должно продаваться согласно положению о порядке продажи имущества должника, утвержденном собранием кредиторов. Тогда Ваши требования признают текущими в общем исковом производстве и отправят к приставам.

Мне видится такой исход. Могу ошибаться.

[adns34]

Текущие - требования

Не могу с Вами согласиться -

Согласно пунктам 1 и 2 статьи 5 Закона о банкротстве текущими платежами в деле о банкротстве и в процедурах банкротства являются денежные обязательства и обязательные платежи, возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом, а также денежные обязательства и обязательные платежи, срок исполнения которых наступил после введения соответствующей процедуры банкротства. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВАС РФ от 15.12.2004 N 29
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)"

Статья 5 ФЗ "О банкротстве". Текущие платежи

1. В целях настоящего Федерального закона под текущими платежами понимаются денежные обязательства и обязательные платежи, возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом, а также денежные обязательства и обязательные платежи, срок исполнения которых наступил после введения соответствующей процедуры банкротства.
2. Требования кредиторов по текущим платежам не подлежат включению в реестр требований кредиторов. Кредиторы по текущим платежам при проведении соответствующих процедур банкротства не признаются лицами, участвующими в деле о банкротстве.

Требования включаются в платежи, но самостоятельно для целей ФЗ "О банкротстве" мы их рассматривать не можем...

[Юkkа]

adns34

Текущие платежи

вот это меня и смущает если честно

[adns34]

вот это меня и смущает если честно

Если вы ставите требование о взыскании с ООО "Тыр пыр сервис" задолжености, то просите суд признать данную задолженность текущими платежами (при этом ссылаетесь на Пленум) и все... суд выносит вас за очередь и должник вам выплачивает...

Текущие платежи это одна из схем по выводу активов при банкротстве... Если конечно осторожно...

[Юkkа]

adns34 эээ...
нам не нужны выплаты (у нас и так исполлистов на 13 млн. на исполнении у конкурсного - все текущие)


а с поставкой я так поняла может не проконать, да?
жаль

[adns34]

4. В соответствии с п. 3 комментируемой статьи удовлетворение требований кредиторов по текущим платежам в ходе внешнего управления производится в порядке, установленном Законом о банкротстве. Таким образом, на первый взгляд, вводится особый режим для текущих требований в процессе внешнего управления по сравнению с иными процедурами. На самом деле анализ положений ч. 2 п. 2 и п. 4 ст. 95 Закона влечет не вполне соответствующий духу Закона и смыслу регулирования статуса текущих кредиторов вывод о том, что под действие моратория подпадают те текущие требования, которые возникли до введения внешнего управления, а следовательно, должны были быть исполнены, но по каким-то причинам исполнены не были. Позиция, на которой основано такое толкование, состоит в том, что текущими считаются требования, срок исполнения которых наступил в рамках определенной процедуры и которые были заявлены в рамках этой же процедуры - соответственно на следующей стадии данное требование теряет характер текущего.

Не сталкивался... но бы попробовал... Обязательство то все равно текущее...

[Юkkа]

adns34
да я вот тоже думаю попробовать - потому что иначе 100% потеряем.. а так может еще и повезет

[Ahasverus]

adns34

Не могу с Вами согласиться -

Да, виноват, неточно выразился. Текущие - требования по платежам.

Требования включаются в платежи, но самостоятельно для целей ФЗ "О банкротстве" мы их рассматривать не можем...

Думаю что немного наоборот. Платежи включаются в требования. Ибо в одном требовании может быть несколько платежей, но не наоборот.....

И в принципе КУ вправе произвести платеж и без предъявления требований в суде.

[Юkkа]

что то я читаю коментарии и все меньше и меньше понимаю...
там все в один голос пишут , что в конкурсном требования об исполнении обязательства не предъявляются не предъявляются и надо их " тансформировать" в денежные - убытки причиненные неисполнение договора...
а такое кто-нибудь делал?

[Кружок]

А если применить такую логику: конкурсный от договора поставки не отказывался по статье 102Зоб, следовательно, договор действует. Требуйте поставку. Если конкурсный может сделать поставу фактически, но этого не делает,то это злоупотребление и возможность подачи как иска, так и жалобы. А если нет, то только переводиться в текущие денежные... Зато если подтвердите их в суде, то получите предпочтение по 855 ГК, т.е. пока с вами не рассчитается, конкурсный вознаграждение не получит.

[bearspbbig]

Кружок

пока с вами не рассчитается, конкурсный вознаграждение не получит.

весьма спорное утверждение

[Ahasverus]

Кружок

то получите предпочтение по 855 ГК, т.е. пока с вами не рассчитается, конкурсный вознаграждение не получит.

Да врядли так будет......Снять зарплату со счета можно даже при аресте ФНС. Без проблем. 1 очередь пробивает все.

[Reed]

Кружок

то получите предпочтение по 855 ГК, т.е. пока с вами не рассчитается, конкурсный вознаграждение не получит.

Да врядли так будет......Снять зарплату со счета можно даже при аресте ФНС. Без проблем. 1 очередь пробивает все.

Вот это интересно, поделитесь способом, правовым основаниями. Полагаю, что арест это полный запрет списания денежных средств.

[Ahasverus]

Reed

Вот это интересно

Полагаю, что арест это полный запрет списания денежных средств.

Начнем с того, что в конкурсном аресты просто запрещены ФЗоБ.

Во вторых, в последнее время в ФНС наконец-то частично вняли букве закона и даже если и выставляют вкупе с инкассо приостановку расходных операций по счету то формулировка там идет следующая:

"......приостановить расходные операции по р/с ООО ПУПКИН и Ко за исключением платежей, очередность которых в соответствии со ст. 855 ГК РФ предшествует очередности исполнения обязательных платежей в бюджет и внебюджетные фонды."


Лично снимал денежные средства на з/пл имея на счете приостановку.
Так что все в порядке. И правовые основания есть и способ не особо затруднительный. Всего то убедится в том что в банке грамотные юристы и правильно заполнить чековую книжку.

[bearspbbig]

wild_tatarin

акцепт
главное управляющему иметь счет во вменяемом банке