Сообщений в теме: 23

[Руфо]

Привет всем!

Может эта тема обсуждалась ранее - не нашел

Наше предприятие производящее. Называется, скажем, АЛЬФА.
Надоело (целых три раза и безуспешно) готовить 300-350 договоров и счет-фактур по списанию НДС применяемой комплектации, да и еще раздельный учет вести.

Есть предложение - создать самостоятельное (но тот же состав учредителей, тот же юр.адрес) торгово-закупочное предприятие АЛЬФА-ЭКСПОРТ, с которым заключить дилерский договор и установить скидку 10%.
АЛЬФА-ЭКСПОРТ будет закупать продукцию у АЛЬФЫ и продавать ее только на экспорт (ставка НДС - 0%).
Бухучет - минимальный: штат-директор, основные=0, склад=купил-продал.
В налоговую к зачету НДС по закупкам всего одна счет-фактура по закупке и дилерский договор.

Вот такой расклад.
У кого какие мнения - стОит овчинка выделки?

[АСГ]

да и еще раздельный учет вести.

при экспорте? раздельный учет?

Надоело (целых три раза и безуспешно) готовить 300-350 договоров и счет-фактур по списанию НДС применяемой комплектации

ну если столько документов приходится готовить..

но если сейчас вам без судов зачитыват, то стоит ли?
вряд ли налорги вам в легкую деньги будут возвращать на новую контору..

если же через сад и сейчас, то так легче будет.

[Руфо]

Согласно положения (сейчас затрудняюсь найти, но в конференции ссылка на него мелькала) учет списания комплектующих на отгрузку по экспорту при нулевой ставке ведется отдельно.
Т.е. покупаешь 10 яблок, 8 положил в один ящик и продал на внутреннем рынке, а 2 положил в другой ящик и продал за бугор. Так должен списать 2 яблока отдельно, а 8 отдельно. И к 2-м приложить копию договора поставки и счет-фактуру на партию из 10 яблок.

Налоги нам и сейчас не вернули.
1 - таможня поставила печать о вывозе на накладной, а не на счет-фактуре (футбол);
2 - В платежке указано сокращенное наименование покупателя, а в контракте полное (налоговая грит а вдруг это не тот покупатель)
3 - из 200 поставщиков запросили 10 (налоговые по месту их прописки) что они плательщики НДС - пришло три ответа. Значит грит налоговая к зачету НДС не ставим.
Добивать документы и судиться не стали - плюнули на эти 42 тысячи руб.
От экспорта пока отказались. То бишь отказываем покупателям из-за постсоветского бугра.

Но задумались, Тем более Конституционный суд в конце июня принялся рассматривать достаточность документов необходимых для подтверждения пересечения границы РФ.

Короче готовы бодаться через суд, но сократить количество представляемых документов. (я только подписи на заверке копий 1 час ставил)

[Homer]

Руфо, у нас схема работает подобным образом, но только были приложены определенные условия для того, чтобы исключить все, что может навести на масль о взаимозависимости. А НДС по хорошему все равно не возвращают.

[Руфо]

Весь смысл именно в уменьшении подаваемых документов.

Вопросы которые тревожат:
1. Сделка со взаимозависимыми лицами ст.40 НК.
АЛЬФА дает скидку АЛЬФА-ЭКСПОРТ 10% по типовому дилерскому договору. Таких договоров а АЛЬФЫ - 20 шт. со скидкой 10...20%.
Не посчитает ли налоговая это сокрытием прибыли?

2. Сможет ли налоговая все равно затребовать полный комплект поставок комплектующих? (от чего ушли - к тому и пришли)

[Homer]

Руфо, ну насчет применения ст. 40 есть один хороший совет - грамотная маркетинговая политика, изложенная в толстой брошюре с красивой обложкой. Придумайте какие-нибудь основания для предоставления скидок и вперед.
Есть еще неплохой выход - работа по средним ценам между торговой и произовдственной компанией. Т.е. цены по сделкам, скачущие у торговой компании, усредняются для всего товара, передаваемого в течение недели. Тогда резко снижается число сделок между связанными компаниями, по которым цены выскочат за +/- 20%

2. Такого на практике у нас не было. Да и на каком основании они могут это потребовать?

[Муха]

Кстати, а внеюридические вопросы можно?
Например, как вы будете выдергивать экспортный НДС?
Допустим, при обычном раскладе его хотя бы можно было в зачет запихать, а так будет "висяком".
Т.е. нужна еще и внутрироссийская реализация, хотя если рассчитываете , что вернут живыми деньгами, то вопрос снимается.

[Руфо]

2 Guest
Встречную проверку пусть проводят. Мы чисты перед законом. Но, как я понимаю, один период дважды не проверяется. Если нас по НДС проверили, то экспорт или импорт - они должны пользоваться полученными ранее данными. И наоборот, проверили НДС в связи с экспортом - текущей проверки за этот период уже не будет.

2 Муха
НДС рассчитываем вернуть живьем. Отстрочка на 6-12 месяцев не пугает.Реализацию по России намеренно проводить не хотим, чтобы не вести два учета экспортный и внутренний.

Где-то читал, что для исключения заинтересованной сделки надо на каждую поставку в Госстандарте брать справку что данная цена является рыночной.

А так готовы судиться с ИМНС, но деньги выгрызать. Речь идет только об уменьшении учета и подаваемых документов.

[Gus]

Homer

. А НДС по хорошему все равно не возвращают.

вот именно поэтому
Муха и говорит

как вы будете выдергивать экспортный НДС?
Допустим, при обычном раскладе его хотя бы можно было в зачет запихать, а так будет "висяком"

Возврата-то гораздо дольше и труднее добиться, чем зачета, так что готовьтесь к увеличению работы, связанной с исками о возврате, процентах. Ничего нереального, но нудно.
Кстати, по такой схеме работаем уже два года, когда продает не производитель, но он не только на экспорт продает, поэтому зачитывает. Конечно, это проще, чем каждый раз 1258 сч-фактур тащить.
Между прочим, сама идея - создание ТОЛЬКО для экспорта, пожалуй, более выгодная, тк контора налог будет тока возвращать, а уж как его не платить тому, кто в РФ продает, я думаю, учить никого не надо.


Добавлено:
Руфо

Где-то читал, что для исключения заинтересованной сделки надо на каждую поставку в Госстандарте брать справку  что данная цена является рыночной.

На кой черт?????
Вас же таможня проверяет на соответствие цены!!!
Был от налоргов аргумент про взаимозависимость, но отпал сразу, так как им для этого надо цену откорректировать по 40 ст., а куда им ее корректировать? Ежли в плюс, то у нихъ самих минус вылезет, а если будут снижать, то как?
Давно уже наши угомонились на этот счет, еще год назад, через ФАС тоже нормально прошло.

[Gus]

один период дважды не проверяется. Если нас по НДС проверили, то экспорт или импорт - они должны пользоваться полученными ранее данными. И наоборот, проверили НДС в связи с экспортом - текущей проверки за этот период уже не будет

Однако, никто не запрещает проводить документальну проверку после камеральной, и это делается постоянно.

[scorpion]

То есть поставщик экспортёра должен написать ВСЁ про своих поставщиков, про уплаченный НДС, да ещё и карточки счетов предоставить..... Поверьте, это будет покруче 

Можно этого и не делать - 5 000 руб. на стол и фигвам налоргану, а не доки по встречной (ч.2 ст. 126 НК).

[Punisher]

Руфо

Но задумались, Тем более Конституционный суд в конце июня принялся рассматривать достаточность документов необходимых для подтверждения пересечения границы РФ.

11:56 14.07.2003 /РБК. /


Конституционный суд РФ разрешил экспортерам предоставлять в налоговые органы не только документы, перечисленные в Налоговом кодексе, но и другие, подтверждающие факт вывоза товаров за рубеж, в частности, предусмотренные международными соглашениями. Об этом говорится в оглашенном сегодня постановлении КС РФ, касающемся ряда положений Налогового и Таможенного кодексов РФ, закона "О налоге на добавленную стоимость" и инструкции Государственной налоговой службы РФ "О порядке исчисления и уплаты налога на добавленную стоимость".


Согласно НК РФ, предприятия освобождаются от НДС в случаях экспорта товаров за пределы России. Однако для получения этой налоговой льготы предприниматель обязан предоставить в налоговые органы документы, подтверждающие, что товары фактически были вывезены из РФ. Перечень этих документов и порядок их оформления содержится в п.1 ст. 164 НК РФ. КС подтвердил конституционность этой и всех других рассмотренных норм, но указал, что налогоплательщики могут предоставить в налоговые органы и иные, но подтверждающие факт вывоза документы для освобождения от уплаты НДС.

scorpion

Можно этого и не делать - 5 000 руб. на стол и фигвам налоргану, а не доки по встречной (ч.2 ст. 126 НК).

Серег, привет ! А все из-за дырки в НК РФ, что наложение штрафа не осовбожает от исполнения обязанности, как например в КоАПе

[Gus]

Guest

Вы о чем спорите? НАЛОГОВАЯ ВСЕ РАВНО НДС НЕ ОТДАСТ!!!
А для суда готовить меньше доков, если экспортер - не производитель. Кроме того, если у него к уплате налога не, кроме авансов, он после суда пойдет за возвратом, и его получит. А н.плат., у которого, кроме экспорта куча реализации зае.. ся в суде с налоргом выверяться и тот же самый возврат получать.

[Руфо]

Hi, ALL!

На сегодня решение проблемы видится следующим образом:
1. Производящее предприятие АЛЬФА работает только с дилерами. Одним из дилеров (со скидкой 10%) является "Торговый Дом АЛЬФА".
Таким образом АЛЬФА начинает продавать всю продукцию на 10-20% дешевле.
2. "ТД АЛЬФА" продает товар только по России с надбавкой 10%. Т.е. все конечные потребителя АЛЬФЫ становятся покупателями у ТД АЛЬФА. Одним из его клиентов является "АЛЬФА-ЭКСПОРТ". АЛЬФЕ-ЭКСПОРТ надбавка составляет 5%.
3. АЛЬФА-ЭКСПОРТ покупает товар у ТД АЛЬФА и с наценкой 5% (а реально с потерей 15%, т.к. покупает с НДС, а продает без) и продает товар только за бугор. Готовит документы на возмещение НДС, получает отлуп и судится с ИМНС.

Получаем, что надо регить 2 предприятия, и вести две простые бухгалтерии - купил-продал.
А если у всех трех юр.адрес один, и директор один?

А всего-то хочется продать по номинальной цене свою продукцию за границу, прибыль России (и себе ) принести.
"... за державу обидно!" (с)

[Муха]

а объемы экспорта большие?
А то может экспортера на УСН посадить?

[Руфо]

Муха
Объемы небольшие - 200...300 тыс. руб./месяц
Основная проблема, что импортер, посмотрев наш прайс, хочет купить продукцию, но без НДС (т.е. заплатить его на границе при растаможке).
При УСН у посредника цена (себестоимость) автоматом возрастет на НДС, накручивающийся производителем

Моя задача увеличить объемы продаж производителя. А СНГ согласны продукцию покупать по моему прайсу, но без НДС.
Хочется уменьшить объем документов предоставляемый в налорг, а затем и АС, чтобы зачесть НДС.

[razboeff]

А если у всех трех юр.адрес один, и директор один?

В Москве есть три налоговых на одном юр.адресе только двери с разных сторон (один юр. адрес для всех -не взаимозавис). А директора можно и не назначать - зачем он нужен. Контор по экспорту придумать можно 10 ...... пока "грызут" одну экспортировать через другую. А в суд может ходить штатный сотрудник (и не обязательно юрист) работающий по срочным трудовым во всех 10 .... и бух. тоже по срочному во всех 10 ......
Лично у меня срочных 14

[Руфо]

razboeff

А директора можно и не назначать - зачем он нужен.

Не понял У предприятия должен быть исполнительный орган - т.е. директор, ясно что он может быть совместителем

[razboeff]

Не понял  У предприятия должен быть исполнительный орган - т.е. директор, ясно что он может быть совместителем

Расшифровываю- И.О, ВРИО, Иго-го , и т.д.

[Gus]

Не понял  У предприятия должен быть исполнительный орган - т.е. директор, ясно что он может быть совместителем 

Опять же как вариант, чтобы не доставали с административными штрафами и не страшились физики ответственности, мона управляющую организацию привлечь - коллегиальный исполнительный орган.