У владельца путей необщего пользования появилась необходимость в отправлении от своего имени вагонов с грузами, требующими охраны. Ведомственная охрана РЖД прислала два договора на подписание – договор на оказание услуг по сопровождению и охране вагонов с грузами в пути следования и договор на прием, сдачу и охрану грузов в вагонах на путях необщего пользования. Согласно первому договору, вагоны с грузами принимаются под охрану на путях общего пользования, а прием и сдача вагонов на путях необщего пользования осуществляется по отдельному договору (т.е. по второму представленному на подписание договору). Оплата за сопровождение производится по утвержденным ставкам плат за вагоно-километр. Согласно второму договору, охрана принимает вагоны на путях необщего пользования и охраняет вагоны до момента подачи на пути общего пользования за отдельную плату (за каждый час работы).
К договорам приложено письмо, обосновывающее правомерность (самостоятельность) договора на охрану грузов на путях необщего пользования.
Первый договор мы подписали с протоколом разногласий, второй подписывать не стали, мотивируя тем, что есть противоречие с пунктом 4 Правил перевозок ж/д транспортом грузов с сопровождением и охраной, пунктом 24 Правил приема грузов к перевозке ж/д транспортом (памятки закрываются на путях необщего пользования ессесно).
Ответа от ведомственной охраны пока не получили, однако устно «дружественные» сотрудники заявили, что шансов отстоять ч/л у нас нет, т.к. направленные договоры – типовые, заключаются в такой редакции со всеми грузоотправителями.
В связи с этим вопрос уважаемому форуму: есть у кого-либо опыт взаимодействия с охраной РЖД на путях необщего пользования? Отдельная (дополнительная) плата за охрану грузов на путях необщего пользования действительно практикуется?
Спасибо.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 16
#2
Отправлено 13 November 2007 - 09:26
сплошь и рядом. при этом все равно имеют место случаи воровстваОтдельная (дополнительная) плата за охрану грузов на путях необщего пользования действительно практикуется?
#3
Отправлено 13 November 2007 - 10:29
подача-уборка вагонов (4 глава устава) это не перевозка. Думаю, бодаться можно, только, вот, время потеряете.Отдельная (дополнительная) плата за охрану грузов на путях необщего пользования действительно практикуется?
Добавлено в [mergetime]1194928192[/mergetime]
Ну, и вообще, неплохо бы повнимательнее вчитаться в ст. 17, если думаете бодаться.
#4
Отправлено 13 November 2007 - 11:38
Вневедомственная охрана нынче коммерческая структура, поэтому отношения с ней регулируются договорами. Требование охраны и сопровождения некоторых грузов установлено Уставом и действует только при перевозке, т.е. при приеме груза к перевозке перевозчиком на путях общего пользования. Поэтому навязвание охраны на путях необщего пользования является незаконным.
#5
Отправлено 13 November 2007 - 17:05
+1. Правда приемка на п/п, видимо, но это всё равно.Поэтому навязвание охраны на путях необщего пользования является незаконным.
#6
Отправлено 14 November 2007 - 07:47
Не совсем понятна идея; разве перевозка подразумевает приемку только на путях общего пользования?Требование охраны и сопровождения некоторых грузов установлено Уставом и действует только при перевозке, т.е. при приеме груза к перевозке перевозчиком на путях общего пользования.
Полагаю, перевозка начинается по факту приемки груза в любом месте, а в моем случае приемка производится на подъездных путях.
Но именно на этом моменте охрана построила мотивировку: мол, провозная плата начинается со станционных путей (и перевозка тоже), соответственно охрана будет принимать груз под охрану только на путях общего пользования. Поэтому или сдавайте грузы под охрану в общих местах, или доплачивайте за услугу.
Что имеете в виду? Если речь про обязанность грузоотправителей самих охранять свои грузы, то такая возможность предусмотрена ст. 59 УЖД.Ну, и вообще, неплохо бы повнимательнее вчитаться в ст. 17, если думаете бодаться.
#7
Отправлено 14 November 2007 - 10:42
ranuran
и в чём проблема?Поэтому или сдавайте грузы под охрану в общих местах,
там-таки несколько иная обязанность, да к тому ж речь не про перевозку, а про подачу-уборку вагонов под погрузку-выгрузку (глава 4, а не 2). "Отношения по первозке грузов не должны подменять отношения по эксплуатации железнодорожного пути необщего пользования, поскольку оформляются самостоятельными договорами, которые имеют несовпадающий состав" Пост. През. ВАС №10383/06 от 30.01.07г., хотя там немного о другом, но в целом ход мыслей такой.Если речь про обязанность грузоотправителей самих охранять свои грузы, то такая возможность предусмотрена ст. 59 УЖД.
Сообщение отредактировал Tony V: 14 November 2007 - 10:47
#8
Отправлено 14 November 2007 - 11:47
ranuran
Перевозка начинается с момента подписания памятки приемо-сдатчика. Если локомотив дороги, то это случается на путях необщего пользования в месте погрузки. Если локомотив владельца путей, то это случается на выставочных путях. Если ваш случай первый, то действительно должна быть охрана груза с места погрузки. Но никто не запрещает вам своими силами охранять вагон до станционных путей и уже там передавать его под охрану вневедомственной. Либо действительно платить охране с момента погрузки на путях необщего пользования. Единственно тут сомнительно наличие двух договоров, бо нет разницы на каких путях производить передачу вагона под охрану. Т.е. если охрана берет вагон на месте погрузки, то так и продолжает его охранять пока не сдаст в обусловленном месте по прибытии вагона на станцию назначения.Не совсем понятна идея; разве перевозка подразумевает приемку только на путях общего пользования?
Полагаю, перевозка начинается по факту приемки груза в любом месте, а в моем случае приемка производится на подъездных путях.
#9
Отправлено 15 November 2007 - 05:06
Далеко идтии в чём проблема?
Именно!Перевозка начинается с момента подписания памятки приемо-сдатчика. Если локомотив дороги, то это случается на путях необщего пользования в месте погрузки. Если локомотив владельца путей, то это случается на выставочных путях. Если ваш случай первый, то действительно должна быть охрана груза с места погрузки.
Об этом и речь. Стоимость охраны груза в процессе перевозки определена за вагоно-километр (основной договор). Стоимость охраны на подъездных путях - за час работы (второй договор). Будем пытаться доказывать, что охрана должны принимать грузы на п/п уже в силу первого договора: поскольку памятка закрывается на путях необщего пользования, груз должен передаватся перевозчику для перевозки и охране для охраны на п/п. Как грузоотправитель может сдать груз кому-то для чего-то на путях общего пользования, если к этому моменту груз УЖЕ передан перевозчику?.Единственно тут сомнительно наличие двух договоров, бо нет разницы на каких путях производить передачу вагона под охрану.
#10
Отправлено 15 November 2007 - 11:33
ranuran
В принципе, можно это все запихать в один договор, дифференцировав оплату в зависмости от того, где она производится. Два договора охрана дает потому, что им в таком виде спустили их сверху и сводить все в один договор они не хотят, да и не могут.Стоимость охраны груза в процессе перевозки определена за вагоно-километр (основной договор). Стоимость охраны на подъездных путях - за час работы (второй договор).
Ну под охрану можно и на станции сдать. Тут нет ограничений как стороны договорятся о моменте приема груза под охрану и о моменте окончания охраны.Как грузоотправитель может сдать груз кому-то для чего-то на путях общего пользования, если к этому моменту груз УЖЕ передан перевозчику?.
#11
Отправлено 16 November 2007 - 04:58
Думаю, ограничения все же есть в силу действующих правил перевозок: пункт 2.17 Правил заполнения перевозочных документов "В графе "Наименование груза" под наименованием груза также указываются: ...наименование юридического лица, уполномоченного грузоотправителем на охрану груза, и номер договора на охрану..."Ну под охрану можно и на станции сдать. Тут нет ограничений как стороны договорятся о моменте приема груза под охрану и о моменте окончания охраны.
пункт 4 Правил перевозок под охраной: при перевозке груза между станциями отправления и назначения ...сменное сопровождение осуществляется на всем пути следования, от момента приема грузов к перевозке...".
Лео, так Вы полагаете, что в принципе охрана права?В принципе, можно это все запихать в один договор, дифференцировав оплату в зависмости от того, где она производится. Два договора охрана дает потому, что им в таком виде спустили их сверху и сводить все в один договор они не хотят, да и не могут.
В общем-то, проблема не сводится только к отправке грузов. Вторым договором предусмотрена также отдельная оплата грузополучателем (нами) услуг по охране прибывающих грузов за период с момента прибытия грузов на пути станции назначения до момента передачи вагонов на наших п/п.
#12
Отправлено 16 November 2007 - 11:21
ranuran
Но никто не запрещает самому грузоотправителю сопровождать груз до станции отправления и уже там передать его охране по договору. Главное чтоб у станции не возникло никаких вопросов по этому поводу, но они скорее всего и не возникнут."В графе "Наименование груза" под наименованием груза также указываются: ...наименование юридического лица, уполномоченного грузоотправителем на охрану груза, и номер договора на охрану..."
Понимаете, охрана нынче коммерческая структура, поэтому договариваться с ней надо как с коммерческой структурой.Лео, так Вы полагаете, что в принципе охрана права?
#13
Отправлено 16 November 2007 - 11:28
а перевозочные документы Вы когда оформляете?пункт 2.17 Правил заполнения перевозочных документов "В графе "Наименование груза" под наименованием груза также указываются: ...наименование юридического лица, уполномоченного грузоотправителем на охрану груза, и номер договора на охрану..."
#14
Отправлено 19 November 2007 - 05:25
По-разному, но как правило к моменту закрытия памятки документы уже оформлены (за искл. случаев когда груз идет по ВТТ).а перевозочные документы Вы когда оформляете?
А кто нынче не коммерческая структура? И со всеми договариваться?, зачем тогда нужны юристы...Понимаете, охрана нынче коммерческая структура, поэтому договариваться с ней надо как с коммерческой структурой.
#15
Отправлено 19 November 2007 - 16:22
договариваться.А кто нынче не коммерческая структура? И со всеми договариваться?, зачем тогда нужны юристы...
#16
Отправлено 22 November 2007 - 09:30
Ну, если юристы нужны для того, чтобы договариваться (особенно в контексте), тогда...тогда нужно определиться с понятиями, что такое "юристы" и что такое "договариваться". с коммерческими организациями.
#17
Отправлено 22 November 2007 - 13:14
но точно не в этой теме.тогда нужно определиться с понятиями, что такое "юристы" и что такое "договариваться". с коммерческими организациями.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
