Сообщений в теме: 6

[EROS]

Крупное промышленное предприятие имеет несколько графиков сменности. Персонал, принятый на работу по сменному графику, с недавних пор не желает идти навстечу администрации, т.е. периодически "переводиться" на дневной график по допсоглашению (работник теряет до 1, 5 тыс. в зарплате). Но даже доплаты до среднего проблему не решают - люди привыкли к сменам и рушить привычный уклад не хотят.

Сначала я хотел-было описать в трудовом договоре альтернативные графики сменности (для вновь принимаемых), чтобы людей можно было переводить с графика на график в пределах максимально-допустимого кол-ва часов в неделю (поработал по одному графику-выспался-поработал по другому и т.п.), однако трудовая инспекция против - это, типа, "ущемит права" работника по сравнению с ТК.
Получается парадокс: кидать людей с графика на график по объективной необходимости, вызывая тем самым естественное возмущение, кажется инспекторам нормой, а вводить гибкий график нельзя... Или только день, или только смена, причем конкретная - и баста!

А что, если ввести в штат подменные единицы??? Есть же на том же ж.д. транспорте подменные бригады локомотивов и пр., есть они у нефтяников, атомщиков... Пусть они только и занимаются тем, что замещают основных работников. Даже зарплата у подменных будет больше - за универсальность, гибкость.
Кой-кто из практиков от ТЗ говорит: нет такого понятия - "сменный ..." - в ТК, следовательно, такая формулировка в трудовом договоре недопустима в принципе... Но я знаю и другое: на многих предприятиях есть сменные горновые, мастера... Есть сменные воспитатели, вожатые и т.п. Что - все это сделано в нарушение действующего трудового законодательства??!
К сожалению, в и-нете каких-либо дискуссий или принципиальных позиций на эту тему найти не удалось...
Буду благодарен людям, имеющих опыт общения с трудовой инспекцией по данной теме. Спасибо!

Сообщение отредактировал EROS: 12 November 2007 - 14:38

[Лысый]

Кой-кто из практиков от ТЗ говорит: нет такого понятия - "сменный ..." - в ТК, следовательно, такая формулировка в трудовом договоре недопустима в принципе...

Мы сделали проще, ввели должность "перегонщик" в обязанности, которого было перегонять транспортные средства тех работников чьи смены уже закончились. только этим его функции и ограничивались, т.е. сугубо на линию выходить он не мог.

Есть сменные воспитатели, вожатые и т.п. Что - все это сделано в нарушение действующего трудового законодательства??!

По поводу воспитателей точно не скажу. На такой случай у нас еще была дежурная бригада, если ЧП какое, или транспорт на линии сломался, с дежурной бригады водитель брал другой транспорт и на линию, т.к. главное в нашем деле - это непрерывность

[andrewgross]

EROS

Крупное промышленное предприятие имеет несколько графиков сменности. Персонал, принятый на работу по сменному графику, с недавних пор не желает идти навстечу администрации, т.е. периодически "переводиться" на дневной график по допсоглашению (работник теряет до 1, 5 тыс. в зарплате). Но даже доплаты до среднего проблему не решают - люди привыкли к сменам и рушить привычный уклад не хотят.

Что значит "не хотят"? Есть ст. 74 ТК, по ней и действуйте.

а вводить гибкий график нельзя...

"Гибкого графика" не существует. Разберитесь с тем, что такое работа в режиме гибкого рабочего времени (ст. 102 ТК), это не ваш случай.

что, если ввести в штат подменные единицы??? Есть же на том же ж.д. транспорте подменные бригады локомотивов и пр., есть они у нефтяников,

Нет таких у нефтяников

А что, если ввести в штат подменные единицы???

Если есть возможность - вводите, только не называйте "подменные".

Мне не очень понятна сама проблема, потрудитесь объяснить подробнее.

[EROS]

Ст.74 = "не хочешь, уходи", такой подход приемлем лишь в крайнем случае.
Что касается "гибкого" графика, то, думаю, никто в этом форуме и не сомневается, что такого словосочетания нет в ТК
Под "гибким" графиком понимается специальный режим сменности, утвержденный на предприятии в качестве графика. В отличии от "жесткого" (технологического) графика этот учитывает определенную - гибкую - специфику для отдельных категорий работников.

Не буду называть наименования трансконтинентальй металлургической компании, но в российской ОАО-маме есть штатные подменные мастера, технологи и пр.
И, поверьте, никто никаких претензий по этому поводу не выдвигает.

Почему нельзя называть шт. единицы подменными, коль в этом (частично) состоит суть их деятельности? В какой норме содержится запрет на такого рода названия, уважаемый andrewgross?
Космонавт-дублер, к примеру, является по сути таким же космонавтом, но с уточнением, что работает на подмене (т.е. в силу ряда причин космоса может вообще не увидеть).

Полагаю, с позиций "чистоты" языка целесообразно исключить из употребления такие уточнения, как главный, старший, ведущий и пр. Или иерархичность мы можем привязывать к должности/специальности (старший, младший...), а прочие характеристики трудовой функции (дежурный ..., подменный ...) - нет?
В чем формальная разница между старшим менеджером отдела кадров и подменным аппаратчиком участка подготовки газов??? Что, при записи "подменный" в трудовой книжке затирается некая важна информация????

Суть проблемы в том, что многие знатоки трудового права дают ОДНОЗНАЧНЫЕ советы, но никто не может мало-мальски аргументировать свою позицию, типа: "вписывая такую формулировку, вы нарушаете ст.XXX такого-то нормативного акта" (скажите, КАКУЮ???) либо "при такой формулировке впоследствии невозможно будет определить (установить) то-то и то-то... (скажите, ЧТО???)"

andrewgross, >>>Если есть возможность - вводите, только не называйте "подменные"<<<
ПОЧЕМУ?????????

С уважением, EROS

PS Прошу прощения за неиспользование инструментария форума (цитирование) - пишу с отключенной графикой, посему графические объекты невидны.

[andrewgross]

EROS

Ст.74 = "не хочешь, уходи", такой подход приемлем лишь в крайнем случае.

У вас уже крайний
Суть не в том, что "уходи", а в том, что работодатель может менять режим работы без согласия работника, используя установленную ТК процедуру.

Под "гибким" графиком понимается специальный режим сменности, утвержденный на предприятии в качестве графика. В отличии от "жесткого" (технологического) графика этот учитывает определенную - гибкую - специфику для отдельных категорий работников.

Нет ни гибкого, ни жесткого, есть просто графики работы, которые утверждаются и доводятся работникам не позднее, чем за месяц. Ограничение одно - работа в течение двух смен подряд запрещается.
Поэтому достаточно просто составить график так, что смены некоторых категорий работников будут приходиться на день, а не на чередование "утро/день/вечер".

Почему нельзя называть шт. единицы подменными, коль в этом (частично) состоит суть их деятельности? В какой норме содержится запрет на такого рода названия, уважаемый andrewgross?

На названия не содержится, называйте, как хотите.

Космонавт-дублер, к примеру, является по сути таким же космонавтом, но с уточнением, что работает на подмене (т.е. в силу ряда причин космоса может вообще не увидеть).

Он не работает на подмене. Если тот, что на орбите, заболеет, дублер вместо него работать не будет.

В чем формальная разница между старшим менеджером отдела кадров и подменным аппаратчиком участка подготовки газов??? Что, при записи "подменный" в трудовой книжке затирается некая важна информация????

Иерархия - это условность, а подменность - это отступление от правил, предусмотренных законодательством о труде.

Суть проблемы в том, что многие знатоки трудового права дают ОДНОЗНАЧНЫЕ советы, но никто не может мало-мальски аргументировать свою позицию, типа: "вписывая такую формулировку, вы нарушаете ст.XXX такого-то нормативного акта" (скажите, КАКУЮ???) либо "при такой формулировке впоследствии невозможно будет определить (установить) то-то и то-то... (скажите, ЧТО???)"

В ЛНА организации или ТД работника должнен быть указан режим работы. Перечень режимов работы определен гл. 16 ТК. Если вы сможете спрогнозировать выходные, смены, их продолжительность для такого работника, который призван затыкать дыры в вашем графике сменности - флаг вам в руки. Если не сможете - тогда незачем называть его "подменным", он будет обычным работником, с которым вы негласно договоритесь про особый режим работы и оплаты.

[EROS]

andrewgross, спасибо.

[Genrix]

Была заморочка с "подменными работниками", вроде даже здесь тему создавал.
Суд не принял доводы истца, что ему неправомерно изменили СУТ, переведя его с обычного режима на подменный, в виду отсутствия слова "подменный" в ТД, в штатке и табелях,а такое изменение графика не нарушило СУТ, в т.ч. размера оплаты (часовая ставка) и отдыха.
Негласно такая категория работников существует, но там работники работали сменно с сумированным учетом, а конкретная смена не указана в ТД, скользящий график выходных, предоставляемый согласно графику выходов на месяц, который должен (но не делалось) доводиться до сведения не менее чем за 1 мес до начала действия. Знакомили за 1 неделю. Собственно поменяли график как хочеться, но с соблюдением времени межсменного отдыха и кол-ва раб часов за учетный период. Все.
Кстити, именно на ЖД это и было. Там состав бригад перемешали. Истец пытался притянуть некоторые правила и приказы МПС, но предприятие не входило в систему МПС.

Сообщение отредактировал Genrix: 14 November 2007 - 14:44