Сообщений в теме: 84

[MyRoute]

У АО с Банком заключен кредитный договор сроком на 1 год. Теперь Банк прислал и требует подписать доп.соглашение следующего содержания:
"Заемщик обязуется не осуществлять выплату дивидендов за счет прибыли до полного исполнения обязательств по Кредитному договору, а также обеспечить исполнение данного обязательства всеми органами управления и участниками Заемщика".
Вопросы:
1. Насколько правомерно такое соглашение?

Собственно и все вопросы. Поскольку чем больше читаю, тем больше бреда вижу.
Прошу обоснованных мнений.

[hrman]

думаю, что такое соглашение будет неправомерным без одобрения Совета директоров и ОСА, поскольку вопрос выплаты дивидендов - компетенция ОСА, причем решение о выплате принимается на основе рекомендаций СД, у единоличного органа просто нет полномочий решать такие вопросы.
С другой стороны, даже если такое соглашение будет достигнуто, а потом нарушено заемщиком, что собственно сможет сделать Банк? Ну разве что потребовать досрочного возврата кредита (если в договоре будет такое условие).....

[MyRoute]

думаю, что такое соглашение будет неправомерным без одобрения Совета директоров и ОСА, поскольку вопрос выплаты дивидендов - компетенция ОСА, причем решение о выплате принимается на основе рекомендаций СД, у единоличного органа просто нет полномочий решать такие вопросы

это понятно

С другой стороны, даже если такое соглашение будет достигнуто, а потом нарушено заемщиком, что собственно сможет сделать Банк? Ну разве что потребовать досрочного возврата кредита (если в договоре будет такое условие)

этого мало? (такое условие есть).

Вопросы сроков выплаты дивидентов - исключительно полномочия ОСА, решение которого мы, при необходимости, без проблемм получим.

Мне же нужно грамотно отмазаться от подписания данного доп. соглашения...

Добавлено в [mergetime]1194968293[/mergetime]

причем решение о выплате принимается на основе рекомендаций СД,

решения о сроках выплаты СД не принимает. Это д.б. прописано в уставе или определено решением общего собрания акционеров о выплате дивидендов, а если не прописано - срок их выплаты не должен превышать 60 дней со дня принятия решения о выплате дивидендов

Сообщение отредактировал MyRoute: 13 November 2007 - 21:32

[Alxhom]

думаю, что такое соглашение будет неправомерным без одобрения Совета директоров и ОСА

а можно посильнее логику развернуть? а то что-то я не пойму, где тут нарушение компетенции... ГД разве принимает решение о выплате/невыплате дивидендов?

С другой стороны, даже если такое соглашение будет достигнуто, а потом нарушено заемщиком, что собственно сможет сделать Банк? Ну разве что потребовать досрочного возврата кредита (если в договоре будет такое условие).....

так это и есть обычное дефолтное условие...

Мне же нужно грамотно отмазаться от подписания данного доп. соглашения...

а вам зачем оно нужно? продлить срок возврата? если так, то отказавшись, не продлите и придется возвращать в срок...

[MyRoute]

Мне же нужно грамотно отмазаться от подписания данного доп. соглашения...

а вам зачем оно нужно? продлить срок возврата? если так, то отказавшись, не продлите и придется возвращать в срок...

Договор заключен на год. Наверняка будет продлеваться. И может ещё не один раз.
Фактически сейчас дивиденды не выплачиваются. Но что будет в следующем году предсказывать не берусь.
С данным же допом получается, что пока будут действовать любые обязательства по кредитному договору (=действовать кредитный договор)Общество не вправе выплачивать дивиденды. Что, согласитесь, несколько неприемлемо для Общества.

Сообщение отредактировал MyRoute: 13 November 2007 - 22:04

[Alxhom]

Что, согласитесь, несколько неприемлемо для Общества.

я должен согласиться? увольте. каждое общество само выбирает, что для него приемлемо, а что нет... либо отдаете кредит, либо подписываете доп, либо перекредитовываетесь в другом банке, который не требует таких обязательств.

[Romuald]

Alxhom

+1 )

[MyRoute]

Alxhom, конечно, предложенный Вами вариант тоже выход, но не в ту сторону, куда нужно мне...
Я же просил конструктивной критики данного приложения Банка, чтобы попробовать этот банк подвинуть.
Я исхожу из того, что в Банке работают достаточно вменяемые люди, которые могут согласиться с конструктивными замечаниями.
Это не голословно. Сам кредитный договор я корректировал - и Банк шел на уступки.

[Alxhom]

Я же просил конструктивной критики данного приложения Банка, чтобы попробовать этот банк подвинуть.

неее.. вы просили

Насколько правомерно такое соглашение?

а оно правомерно...

можете говорить, что общество не отвечает за то, что участникам в голову взбредет, но это все в пользу бедных аргументы... тут важно понять, кто кому больше нужен - вы банку или он вам...

ЗЫ: простите, но мне почему-то казалось, что вы барышня

[Alxhom]

представляю..как ты огорчился))...

да не то слово! все настроение испортилось сразу...

[vbif]

MyRoute

Заемщик обязуется не осуществлять выплату дивидендов за счет прибыли до полного исполнения обязательств по Кредитному договору

1. разумеется я знаю про такие условия и кем и в каких случаях они практикуются.
2. пытаюсь перевести его на понятный язык...
"Общество принимает на себя обязательство не исполнять решения принятые уполномоченным органом общества (общим собранием акционеров)"

вопрос о том, можно ли изначально отнести такое обязательство к разряду правомерных? лично я сомневаюсь...не смотря на то что в дефиниции 158 отсутствует указание о том что сделкой признается действие "правомерное" тем не менее вряд ли кто то сможет это отрицать...
т.о. ИМХО названное соглашение не создает правовых последствий поскольку общество заведомо обязуется совершить действие неправомерное т.е. не соотвествующее требованиям применимого законодательства...

с другой стороны...это же самое условие можно попробовать сформулировать через конструкцию условной сделки...например право требования досрочного возврата кредита в случае принятия уполномоченным органом решения о выплате дивидендов...

еще раз..
это ИМХО но на мой взгляд предложенная банком редакция не создат тех правовых последствий на которые оно будет направлено...
но разве вам не этого нужно?

[Alxhom]

ты хоть не за рулём сегодня?))

нееее...

Общество принимает на себя обязательство не исполнять решения принятые уполномоченным органом общества (общим собранием акционеров)"

друг, а почему именно так? зачем ты орган с лицом разделил?

[I.B]

vbif

предложенная банком редакция не создат тех правовых последствий на которые оно будет направлено...
но разве вам не этого нужно?

+1 )

[vbif]

друг, а почему именно так? зачем ты орган с лицом разделил?

а какой у тебя орган принимает решение о выплате дивидендов?
правильно ОСА...
и какой орган должен его исполнять т.е. действовать от имени общества?
правильно ЕИО...

теперь что получается?

Заемщик обязуется не осуществлять выплату дивидендов

т.е. ЕИО (исполнительный орган) действующий от имени общества принимает обязательство не исполнять решения принятые волеобразующим органом...

чего тебе не понятно?

этож все равно что если общество в лице ЕИО примет обязательство не допустить до исполнения своих обязанностей вновь избранный состав СД...


Добавлено в [mergetime]1194973168[/mergetime]
при чем обрати внимание...здесь очень простой тест...
если коротко...

можно ли признать действительным обязательство предполагающее не исполнение действия к совершению которого на 100% можно понудить судебным решением...

[Alxhom]

теперь что получается?

у меня по-другому получается...

можно ли признать действительным обязательство предполагающее не исполнение действия к совершению которого на 100% можно понудить судебным решением...

я по-другому смотрю на эту ситуацию... не вполне формально юридически наверно.
вот смотри:

Заемщик обязуется не осуществлять выплату дивидендов за счет прибыли до полного исполнения обязательств по Кредитному договору, а также обеспечить исполнение данного обязательства всеми органами управления и участниками Заемщика

если бы условие состояло только из первого предложения, я бы пошел обвалялся в пепле к вящей твоей радости и согласившихся с тобой. Но у нас есть второе предложение (корявая конечно формулировка, но не суть), и вот что я вижу:
Обязательство не выплачивать дивиденды накладывается на лицо в целом, иными словами, наличие такого обязательства должны учитывать все органы лица при принятии решений, т.е. СД должен рекомендовать не выплачивать, ОСА ппринимать решение о том, что прибыль остается в распоряжении Общества и т. д. При этом право на выплату дивидендов, безусловно останется - с этим я не спорю.
Я себе с трудом представляю зависимого менеджера (в смысле ЕИО), который подпишет такой договор без испрашивания мнения акционеров и СД пусть и неформальным путем. Если же у нас случилось чудо, и менеджер абсолютно независим, то я буду удивлен, что в таком обществе решение о заключении кредитных договоров отнесено не к компетенции СД.

Сообщение отредактировал Alxhom: 14 November 2007 - 13:46

[Alxhom]

стоп стоп стоп

спокойно согласен: увлекся, вспылил, готов искупить...

исправлю-ка, чтоб не отвлекало никого от основной мысли...

Сообщение отредактировал Alxhom: 14 November 2007 - 13:47

[MyRoute]

Alxhom

Я себе с трудом представляю зависимого менеджера (в смысле ЕИО), который подпишет такой договор без испрашивания мнения акционеров и СД пусть и неформальным путем. Если же у нас случилось чудо, и менеджер абсолютно независим, то я буду удивлен, что в таком обществе решение о заключении кредитных договоров отнесено не к компетенции СД.

Договор был одобрен СД. Данное дополнение я не вижу возможности подписать без получения согласия ОСА. И в общем-то я принимаю т.з. vbif об отсутствии правовых последствий.
Но...
Надо было сразу уточнить - договор на возобновляемую кредитную линию. В договоре заинтересованы и банк и мы.
Не хотелось бы давать Банку дополнительных оснований для расторжения договора...

И потом.

Заемщик обязуется не осуществлять выплату дивидендов за счет прибыли до полного исполнения обязательств по Кредитному договору, а также обеспечить исполнение данного обязательства всеми органами управления и участниками Заемщика

Здесь говорится о выплате дидвидендов, но ничего не говорится о принятии решения о выплате дивидендов. Т.е., если ОСА принимает все же решение о выплате, ЕИО не может не исполнить его в срок, предусмотренный Уставом или, в моем случае (т.к. в Уставе об этом ничего нет), в течение 60 дней со дня принятия решения о выплате дивидендов.
Это так, рассуждения вслух...

Кстати, что вышеприведенной фразе "обеспечить исполнение участниками Общества" может понимать банк под понятием "участник" для акционерного общества?

[vbif]

Обязательство не выплачивать дивиденды накладывается на лицо в целом, иными словами, наличие такого обязательства должны учитывать все органы лица при принятии решений, т.е. СД должен рекомендовать не выплачивать, ОСА ппринимать решение о том, что прибыль остается в распоряжении Общества и т. д. При этом право на выплату дивидендов, безусловно останется - с этим я не спорю.
Я себе с трудом представляю зависимого менеджера (в смысле ЕИО), который подпишет такой договор без испрашивания мнения акционеров и СД пусть и неформальным путем. Если же у нас случилось чудо, и менеджер абсолютно независим, то я буду удивлен, что в таком

нет правовой возможности обязать СД или ОСА не принимать тех или иных решений..
не горячись и пойми...
установить соотвествующее решение в качестве суспензивного или резолютивного условия - можно НО взять на себя обязательство не принимать решение - нет ибо это противоречит идее корпорации корпоративной демократии и все такое...помнишь? общество не отвечает по обязательствам участников...участники не отвечают по обязательствам общества и вправе голосовать и принимать участие в управлении по своему усмотрению и бла...бла...бла...

про менеджера...
Саш, давай не смешивать право и менеджмент...
повторяю...все то же самое можно сделать НО через конструкцию условной сделки...легко, изящно и всех устраивающе...

правда в этой ситуации, на месте заемщика я б вообще не напрягался и подписывал...заранее понимая что его это ни к чему не обяжет.

[Alxhom]

Здесь говорится о выплате дидвидендов, но ничего не говорится о принятии решения о выплате дивидендов.

вот на это и надо обратить внимание банка...

что у вас прописано про одностороннее расторжение)..

эээ... а вот у меня вопрос - односторонний отказ по кредиту возможен?